Для нередукторных
винтовок настройка плато сопряжена с подбором пружин, управляющих
подвижными частями БК. Результирующий набор их характеристик, как
правило, приводит к значительныму усилию взвода ударника. Интересно
прикинуть (сделать и исследовать) работу устройства, в котором
регулировка поджима пружины ударника автоматически согласовывается с
текущим значением давления в резервуаре. Если по идеологии это близко к
газовой пружине ударника (например, Боршевич), то капризность последней
при относительно небольших усилиях и значительном (15-20 мм) ходе
ударника вполне объяснима работой скользящих уплотнений в каждом
выстреле. Амплитуда же регулировки устройства поджима витой пружины
составляет не более 3-4 мм, на единичный цикл (цикл, а не выстрел)
опорожнения резервуара. Отсюда ожидаемая надежность функционирования
предполагаемого дополнительного ВД узла. Естественно, что простое
представленное устройство имеет линейную характеристику по давлению,
отличную от идеальной. Однако, какова характеристика идеальной
регулировки мы не знаем, и по видимому, ее параметры должны зависеть от
целого ряда других факторов, которые мы благополучно .... исключим из
рассмотрения . На рисунке показан
предварительный эскиз узла регулировки, вписанный в Кросман с 19 мм
ударником. Пружина регулятора должна быть на порядок жестче пружины
ударника. Собственно, других комментариев для понимания его работы не
требуется. Позволю себе разместить этот опус с целью получения
любого полезного совета или вдруг ссылки на реализованные попытки, кои я
когда-то пропустил на ганзе, или где-то еще. Планировал сделать и
попробовать на одном из конструкторов, стреляющих от 100 до 200 бар. Цель
работы уже прозвучала: я не хочу дубовой пружины в БК и жесткой пружины
ударника с их нагрузками. Не хочу раздельного взвода, и т.д. Во
избежание недоумения типа, 'редуктор лучше', сразу на это соглашусь,
такие имею и стреляю. Но для неспортивных девайсов число выстрелов и
реализация максимально свободного доступа к регулировкам мощности все ж
очень привлекательны. Интересно все. За то, что будет сказано по существу вопроса, заранее благодарю.
Youri 03-07-2013 15:41
quote:Originally posted by docalex: других комментариев для понимания его работы не требуется
Правильно ли выбрано место для подачи ВВД?
docalex 03-07-2013 15:53
Пока я ошибки не выижу. ВД заставляет поджать пружину регулятора, отдавая упор пружинки ударника вперед (налево по рисунку).
Youri 03-07-2013 16:04
quote:Originally posted by docalex: Пока я ошибки не выижу. ВД заставляет поджать пружину регулятора, отдавая упор пружинки ударника вперед (налево по рисунку).
то есть шток клапана слева,как и весь ударник,который не изображён? тогда понятно
Кайнын 03-07-2013 18:29
quote:Originally posted by docalex: 1.
Амплитуда же регулировки устройства поджима витой пружины составляет не
более 3-4 мм, на единичный цикл (цикл, а не выстрел) опорожнения
резервуара. Отсюда ожидаемая надежность функционирования предполагаемого
дополнительного ВД узла. Естественно, что простое представленное
устройство имеет линейную характеристику по давлению, отличную от
идеальной. Однако, какова характеристика идеальной регулировки мы не
знаем, и по видимому, ее параметры должны зависеть от целого ряда других
факторов, которые мы благополучно .... исключим из рассмотрения . На
рисунке показан предварительный эскиз узла регулировки, вписанный в
Кросман с 19 мм ударником. Пружина регулятора должна быть на порядок
жестче пружины ударника. Собственно, других комментариев для понимания
его работы не требуется.
2. Цель работы уже прозвучала: я не хочу дубовой пружины в БК и жесткой пружины ударника с их нагрузками.
ты бы на пальцах описал бы, как оно всё там работает.
и как из п.1 получится п.2
Andros0479 03-07-2013 18:31
Получается
симбиоз витой и газовой пружины. По конструктиву - вполне
работоспособно. Остается выявить влияние усилий на стабильность, в общем
работы не початый край .
docalex 03-07-2013 19:50
quote:Originally posted by Кайнын: ты бы на пальцах описал бы
На
пальцах это так. Я хочу исправить завал плато скорости, подняв его
крыло в области высоких давлений резервуара. Для этого дифференциальный
поршень ВД, вывешенный, в основном, мощной пружиной регулятора, в
исходной точке поджимает пружину ударника. Сквозной шток
дифференциального поршня нужен для выноса регулировки начальной рабочей
точки устройства. По мере падения давления в резервуаре уменьшается
величина поджима пружины ударника. Поршень переползает на 2-3-4мм
постепенно. Но сопротивление открытию БК также уменьшается. Плато
поддерживается, пока давление не станет слишком низким (порог
определится), после чего будет резкий спад скорости. Более резкий, чем
общепринято.
quote:Originally posted by Кайнын: и как из п.1 получится п.2
При
высоком давлении я выбираю пружинку БК послабее, здесь закрытие клапана
определяется давлением. Поэтому пружинка ударника слабее может быть
даже в точке максимального поджима регулятором ВД. Этого пока
достаточно, а то снова запишут в "теоретики". Кстати, очень уважаемая и совсем не чуждая мне категория .
Кайнын 03-07-2013 20:14
quote:Originally posted by docalex: Я хочу исправить завал плато скорости, подняв его крыло в области высоких давлений резервуара.
понятно. ровняешь восходящую ветвь плато.
Nik4722 03-07-2013 20:52
Здается, что редуктор таки проще и предсказуемее
docalex 03-07-2013 21:22
quote:Originally posted by Nik4722: Здается, что редуктор таки проще
Редуктор
для спорта, делает воспроизводимость выстрела почти абсолютной. Вместе с
тем, самый хороший редуктор выедает нашу энергию ВД почем зря ,
уменьшая количество выстрелов с заправки. А насчет проще, это как?
Перестроить или изменить давление, устранить течь - полный разбор
винтовки, как правило. Здесь, мне кажется проще настроить. Хотя
эффективность работы надо подтвердить пробным изделием.
Nik4722 03-07-2013 23:18
Редуктор позволяет использовать весь потенциал резервуара. В вашем варианте тоже нужно резик сдуть, или краник будет?
docalex 03-07-2013 23:38
quote:Originally posted by Nik4722: Редуктор позволяет использовать весь потенциал резервуара. В вашем варианте тоже нужно резик сдуть, или..
Я
не хотел бы здесь выяснять про потенциал резика, так это, или скорее,
почему не так. А для разбора можно и краник сделать. Типа "запорной"
иглы.
docalex 04-07-2013 08:25
quote:Originally posted by Кайнын: ровняешь восходящую ветвь плато.
Считал, что именно здесь, на стороне большой эффективности использования газа ВД имеет смысл вносить корректирующие исправления.
unname22 04-07-2013 10:39
Предлагаю более простой вариант: Просто поставить газовую пружину давление в которой равно давлению в резервуаре (соединить их капиллярной трубкой). Уже это линейное снижение усилия на пружине должно расширить плато.
vovik5413 04-07-2013 11:52
...яуждумал больше ничо путного и не почетаем... Здоровья Вам, Уважаемые!
docalex 04-07-2013 12:08
quote:Originally posted by unname22: Просто поставить газовую пружину давление в которой равно давлению в резервуаре (соединить их капиллярной трубкой). Уже это линейное снижение усилия на пружине должно расширить плато.
Во первых, внимательно просмотрите первый пост. Во
вторых, поясните, как вы предлагаете выстраивать плато в прямотоке при
двухкратном измении энергии удара по БК (Диапазон 200-100 бар). Опыт
показывает, что требуется относительное изменение энергии удара по БК не
более, чем на 10-15%.
unname22 04-07-2013 12:55
По моему речь должна идти о 30-40% изменении усилия. + на шток газовой пружины можно довесить и обычную, если понадобится. Если изменение усилия будет чересчур большим, мы просто увидим два горба, а не один, это будет понятным. тем
более газовая пружина немного отличается от обычной витой, она не столь
критична к усилиям и тем более поджиму, как хотите реализовать это Вы.
docalex 04-07-2013 13:31
quote:Originally posted by unname22: По моему речь должна идти о 30-40% изменении усилия. + на шток газовой пружины можно довесить и обычную, если понадобится.
Ну
это уже явное усложнение. Как говорится, переворот с ног на голову.
Кроме того, при разумных усилиях на ударнике 100-200Н, и малом диаметре
плунжера 4 мм (больше Вам не надо или, скорее, нельзя), трение
уплотнителя ВД на всем ходе внесет свой взнос в нестабильную работу
ударника. Так как отношение усилия ГП к силе трения, определено своей
линейной зависимостью от диаметра ф плунжера. Нехороши ГП с малым Ф. Впрочем, ничто не препятствует вам попробовать тоже.
quote:Originally posted by unname22: Если изменение усилия будет чересчур большим, мы просто увидим два горба, а не один, это будет понятным.
А если я не увижу и одного горба, думаете не разберусь?
unname22 04-07-2013 14:45
docalex у Drix-а подобные уплотнения в клапане нормально работают, а тут ГП. Да, есть усилие но оно более менее стабильно.
docalex 04-07-2013 17:19
При вашей уверенности грех не сделать, бросайте клаву.
Я все ж просил сделать замечания к исходной концепции регулируемого
упора. Название темы - "Корректор ударника". И остаюсь на своей позиции
по двум обстоятельствам: 1. Это условно "неподвижный" упор, где
уплотнения ВД практически не перемещаются. Такая пара на ф 4мм у меня
работает, например, в редукторе, с кольцом от зажигалки. 2. Простота настройки. Во всяком случае есть предельно ясное понимание, в какой последовательности и как ее надо делать.
Air Arms S410-SL XTRA первый сезон
. 
.
