quote:Originally posted by Ovalent: Ситуация
1. Винт 5.5, 3 Дж. Есть лицензия на утку, рядом, в том же шалаше может
лежать гладкоствол (я бы, так взял с собой). Нарушение - несоответствие
орудия добычи.
При наличии гладкоствола несоответствие доказать практически невозможно.
quote:Originally posted by Ovalent: Винт
лицензионный 6.35. Есть лицензия на утку. Нарушение - несоответствие
орудия добычи (на водоплавающую вроде нельзя с охотничьей пневмой).
Теоретически - несоответствие, а практически никто не будет заморачиваться, если предъявить путёвку.
quote:Originally posted by Ovalent: По
поводу универсальности, возможности 6.35 конечно поражают воображение!
и, опять же, простор для экспериментов с литыми/штампованными пулями. Но 10 выстрелов в плато на корню перечеркивает плинк.
Эти винтовки выпускают для охоты. Для плинка 4.5 с сотней выстрелов с одной заправки.
SergeyWilliams 15-01-2012 19:15
quote:Originally posted by ПВ89: Наверно шутка.
тонкий юмор 8)
Андрей34 15-01-2012 19:17
По поводу
лицензионной пневматики,дабы не вводить людей в заблуждение и самим не
выглядеть болаболами на кого и в каком регионе официально (знакомый
егерь не в счет) с ней можно охотиться. В Волгоградской обл.,ни на кого.
А как у вас?
Fil55 15-01-2012 19:30
quote:Originally posted by Андрей34: на
кого и в каком регионе официально (знакомый егерь не в счет) с ней
можно охотиться. В Волгоградской обл.,ни на кого. А как у вас?
Область ни при чём! Правила общие! Исключение составляют виды, которые запрещены к охоте конкретно в этой области. Из птицы - до рябчика. Сюда попадут кулики, кропатки, коростель и прочие, включая рябчика. Из зверья - белка (сюда попадёт и ондатра по размерам).
Вообще
правила странные. Упомянуть рябчика и ни слова не сказать о прочих
птицах (по размеру не крупнее) - нонсенс. Создаётся впечатление, что
пневматику упомянули попутно, просто, чтоб отписаться.
SergeyWilliams 15-01-2012 20:31
в Лен. области местные законы пока не приведены к федеральным ...
Андрей34 15-01-2012 20:59
quote: в Лен. области местные законы пока не приведены к федеральным ...
Вот
и получается,правила общие,а удельные княжества разные.В каждом регионе
их трактуют по разному.Я не пытаюсь здесь пофлудить,просто не испытываю
иллюзий по этому поводу.Сам продал нарезняк и гладкоствол в свете
бардака с охотзаконами и самоуправством местной власти.Жалко молодых
пацанов кто наченает с пневмы,а их мордой в грязь-учитесь врать и
изворачиваться.
SergeyWilliams 15-01-2012 21:29
ну не наю ... я оба два ружья всегда беру ...
DOKTOR 2010 15-01-2012 22:41
quote:Originally posted by Андрей34: По поводу лицензионной пневматики,дабы не вводить людей в заблуждение и самим не выглядеть болаболами ...
Лады,
не балаболя попробую объяснить более привычным мне языком, (правда
этому место больше в законодательстве), прочитайте вдумчиво и спокойно:
Федеральный закон об оружии (статус - действует): Статья 1: пневматическое
оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии
снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого,
сжиженного или отвержденного газа;
Статья 2. Виды оружия 1) гражданское;
Статья 3. Гражданское оружие 3) охотничье оружие: - пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации: :
и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане
Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские
охотничьи билеты.
Таким образом, ФЗ <Об оружии>
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж (от 7.5 Дж) отнесено к
гражданскому охотничьему оружию и охотники имеют право его законно
приобретать, как следствие требования к его транспортировке и хранению
вытекают из этого же закона. Далее, закон "Об охоте и о сохранении
охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные
акты Российской Федерации (с изменениями на 6 декабря 2011 года)",
статус - действует, гласит:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе 6)
орудия охоты - ... пневматическое ... отнесенное к охотничьему оружию в
соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об
оружии" ...
Статья 8. Право на добычу охотничьих ресурсов 3. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выдачи разрешения на их добычу.
Статья 22. Ограничения охоты 2. Орудия охоты и способы охоты должны соответствовать международным стандартам на гуманный отлов диких животных. Всё.
Как видно и тут пневматика является охотничьей, но в случае
соответствия ФЗ "Об оружии" (см. выше), т. е. 7.5-25 Дж. Добывать
охотресурсы охотник имеет право с момента получения разрешения (плюс
путёвка, лицензия, договор на обслуживание и т. д.). При выдаче этих
документов оружие или разрешение на него не требуется, только
подтверждение того, что ты охотник.
Далее процесс охоты регламентируют ПРАВИЛА
ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ
(действуют), Утверждённые Постановлением Правительства Российской
Федерации от 10 января 2009 г. N 18, в которых прописано:
3. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее: б)
"орудия добывания объектов животного мира" - орудия, определенные в
соответствии с перечнем орудий добывания объектов животного мира,
утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 10
января 2009 г. N 18; г) "охотничье оружие" - охотничье оружие, определенное Федеральным законом "Об оружии"; т. е. противоречий нет и опять ссылка на ФЗ "Об оружии" и дополнительно на Перечень, являющийся приложением к этому документу:
ПЕРЕЧЕНЬ
ОРУДИЙ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ,
РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ (действует)(в ред. Постановления Правительства
РФ от 25.02.2009 N 171):
4. Допускается применение охотничьего
пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж для добычи
бурундука, суслика, суслика-песчаника, хомяка, водяной полевки.
9. Степная и полевая дичь - охотничье пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж;
11.
Боровая дичь - при добывании рябчика допускается использование
охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж
Таким
образом в РФ пневматика является охотничьим видом оружия при соблюдении
определённых условий (энергия и соотв. разрешительные документы на
неё). С ней можно охотиться в сезон при наличии соотв. документов на
виды дичи, указанные чуть выше. Всё законно. А вот критерии мощности
пневматического оружия, а отсюда и объекты охоты с ней - это следствие
ветхости кругозора законодателей, для которых пневма до сих пор - это
поршневая переломка... Для изменения этой ситуации надо на
законодательном уровне вносить соответствующие изменения, учитывая, что
возможности современной лицензионной охотничьей пневмы фактически равны
0.22LR, а иногда и превосходят её. Тогда и круг объектов охоты
расширится. Только вот без определённых знакомств и финансов сделать это
рядовому охотнику маловероятно.
quote:Originally posted by Андрей34: в каком регионе официально (знакомый егерь не в счет) с ней можно охотиться. В Волгоградской обл.,ни на кого.
тут Михаил (Fil55) сказал в самую точку:
quote:Originally posted by Fil55: Область ни при чём! Правила общие!
субъектовый
законодательный акт не может идти вразрез федеральному
законодательству, за исключением очень веских причин. Так, законом "Об
охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации (с изменениями на 6
декабря 2011 года)" ряд полномочий федерации передан субъектам:
Глава
6. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации,
органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов
местного самоуправления в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
Статья
33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в
области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной
власти субъектов Российской Федерации
1. Российская Федерация
передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации
осуществление следующих полномочий в области охоты и сохранения
охотничьих ресурсов: 4) определение видов разрешенной охоты и
параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории
субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных
территорий федерального значения; т. е. субъект (хотя бы и
Волгоградская обл.), своим решением может исключить пневматику из
разрешённых орудий добывания установленных федеральными нормами
охотничьих объектов, но аргументировав это, что просто нереально, т. к.
субъект не в праве исключить пневматику из разряда охотничьего оружия -
это уже федеральное законодательство, а в законе "Об охоте и о
сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации (с изменениями на 6 декабря
2011 года)" чётко прописано: Глава 2. Охота Статья 11. Охотничьи ресурсы 1. К охотничьим ресурсам на территории Российской Федерации относятся: 1) млекопитающие: в) пушные животные - бурундуки, летяга, белки 2) птицы - рябчик, горлицы. т. е. разрешённые для добывания с пневмой. Пожалуй единственная причина ограничения может быть той, что изложена в ст. 4: "Запрещается
добыча млекопитающих и птиц, занесенных в Красную книгу Российской
Федерации и (или) в красные книги субъектов Российской Федерации". Т. е.
субъекту надо доказать, в Красную книгу РФ (хотя бы субъекта), надо
занести бурундука, летягу, белку, рябчика, горлицу. А вот как быть с
серой вороной ... вот незадача. Её то же имеем право отстреливать с
пневмой. Уж по ней то Красная книга точно не плачет. Так что в случае
наличия в субъекте юридического документа, запрещающего использование
лицензионного пневматического оружия, купленного на законных основаниях,
для добывания объектов охоты, прописанных в федеральном
законодательстве без чётких формулировок причин запрета, выход только
один - сначала направить письмо в орган исполнительной власти, принявший
такое решение с просьбой разъяснить чёткие причины разногласий с
Федеральным законодательством и просьбой внести коррективы для
приведение в соответствие нормативных актов субъекта, подождать
установленный срок, получить официальный ответ, и, в случае бездействия
(нет ответа) либо в случае отказа пересмотра запретительного документа -
обжаловать в суде. Даю голову на отруб, что, вероятно, местные суды
вряд ли Вас поддержат, а вот обжалование их решения в суд высшей
инстанции будет уже результативно. Федерация отстаивает свои документы. Ну
а уже аспекты того, на кого и как мы охотимся с пневматикой - это
только следствие идиотских законов. И никогда я не буду считать
браконьером пневманутого, с умом и в сезон добывающего разрешённую (не
только для добывания пневмой) дичь в угодьях пневматическим оружием,
которым это возможно без страха наделать подранков, в идеале конечно,
ещё и зарегистрированным в ЛРО. Кстати в ООиР, как правило, нормально
относятся к пневме, надо только доходчиво объяснить и иногда
продемонстрировать её возможности. Надеюсь, кому нибудь да и пригодится
этот опус.
DOKTOR 2010 15-01-2012 23:26
Кстати, если, а
точнее говоря - когда вступит в законную силу ПРИКАЗ Минприроды РФ от
16.11.2010 N 512 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ", то будет: VIII. ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ 53. При осуществлении охоты запрещается: 53.7.
применение пневматического охотничьего оружия, за исключением
осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон
(серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами
субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам т. е. всё
останется практически без изменений, за исключением того, что субъект
сможет самостоятельно вывести из списков охотничьим ресурсов разрешённую
сейчас к добыванию дичь. Ворона только нас спасёт .
Fil55 15-01-2012 23:28
quote:Originally posted by SergeyWilliams: в Лен. области местные законы пока не приведены к федеральным ...
Держать
при себе скан с датой принятия оных Правил. Никто против Федерального
Закона не попрёт, тем более, когда ему копию в нос тычат, а не просто
пытаются непонятные слова говорить. Вопрос решается через суд, но кто в
этот суд после предъявления данной бумаги захочет идти? Я имею в виду,
кто из охотинспекторов или их начальства?
Ovalent 15-01-2012 23:34
DOKTOR 2010, спасибо за развернутый ответ! Только
главного не понял - если с лицензией и охотбилетом в охотугодиях
находиться, есть разница в административной ответственности между охотой
с лицензионной пневмой на запрещенные для нее виды и охотой с 3Дж
игрушкой?
quote:А
вот критерии мощности пневматического оружия, а отсюда и объекты охоты с
ней - это следствие ветхости кругозора законодателей, для которых
пневма до сих пор - это поршневая переломка...
ну, да -
МР-513, единственная до недавнего времени охотничья пневматика
Российского производства, а на что им еще было ориентироваться?
Fil55 15-01-2012 23:41
quote:Originally posted by Ovalent: есть разница
3 Дж вообще запрещена для охоты! Нахождение с ней в охотугодьях уже нарушение!
DOKTOR 2010 15-01-2012 23:47
quote:Originally posted by Ovalent: Только
главного не понял - если с лицензией и охотбилетом в охотугодиях
находиться, есть разница в административной ответственности между охотой
с лицензионной пневмой на запрещенные для нее виды и охотой с 3Дж
игрушкой?
если лицензия (путёвка) на
дОбычу, сезон открыт и охотишь не то, что предписано правилами, точнее
говоря на руках трофей, не разрешённый к дОбычи пневмой, а в идеале (для
госохотинспектора) выстрел из пневмы по несанкционированной дичи -
протокол и адм. штраф за нарушение "ПРАВИЛ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО
МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ". Разницы нет, лицензионная пневма или
3 Дж. Правда у нас ещё по закону для охоты может использоваться только
оружие, предназначенное (с документальным подтверждением) для охоты в
РФ, а изделия, "сходные с оружием" сюда уже не вписываются. Вот так что
ещё повод докопаться госохотинспектору и СМ и неоспоримый плюс
лицензионной пневматики (не считая транспортировки). Ну а если сезон
закрыт или нет путёвки или лицензии либо разрешения на дОбычу и т. д., а
клиент "взят" с поличным на трофее - это уже браконьерство со всеми
тяжкими последствиями и неважно из чего взял.
ЕНС 15-01-2012 23:48
Макс, ты какой-то Анти
Александр Македонский, прям! Тот разрубил Гордиев узел, а ты его
затянул до невозможности! Мне потом лично на пальцах обьяснишь! Ладно!?
SergeyWilliams 15-01-2012 23:51
вот для этого надо ездить в такие дебри где нет никого ...
DOKTOR 2010 15-01-2012 23:55
Жень, тебе уже не надо объяснять , я ж тебя убедил на лицензионную . Так что для нас адм. санкции в недружелюбно настроенных угодьях только в виде штрафа и только в случае "взятии на выстреле".
quote:Originally posted by ЕНС: а ты его затянул до невозможности!
да это не я затянул... законодатели наши умные затягивают.
ЕНС 15-01-2012 23:57
quote: "взятии на выстреле".
Не дадимся!
DOKTOR 2010 16-01-2012 12:01
С твоим оснащением точнее будет сказать - не достанут фраги
Fil55 16-01-2012 12:09
Езжу в дебри, хотя у меня всё с бумагами в порядке, по двум причинам: 1. Гораздо дешевле обходится путёвка (лицензия). 2. Больше малопуганной или вообще непуганной дичи при отсутствии толп туристов, грибников, охотников.
Как
правило там, при наличии оформленных бумаг, особо не докапываются до
оружия как такового (если вообще встретишь надзирающего). Бумага на
ружьё больше нужна для жадных дорожных полицейских - ЛРО-шную бумагу в
нос и они даже на ружьё не смотрят, не говоря уж о желании сверить номер
или начать "умные" разговоры о законности винтовки.
DOKTOR 2010 16-01-2012 12:16
quote:Originally posted by Fil55: Бумага на ружьё больше нужна для жадных дорожных полицейских
полностью согласен. в угодьях нарваться на "рейд" практически невозможно.
quote:Originally posted by Fil55: Езжу в дебри, хотя у меня всё с бумагами в порядке, по двум причинам: 1. Гораздо дешевле обходится путёвка (лицензия). 2. Больше малопуганной или вообще непуганной дичи при отсутствии толп туристов, грибников, охотников.
с
этим то же не поспоришь ... к сожалению. мало того, что дичи всё меньше
и меньше от варварского отношения к ней, цены всё выше и выше, так ещё в
МО сколько уже угодий распродано и застроено в последние годы ... о чём
верхи только думают??? Живут сцуко(и) одним днём, как будто детей и
внуков у них нет... Ну да не будем о грустном, тема о другом, и так
отвлеклись уже.