Пробовать не Обязательно.... Здесь и так понятно При температуре скажем +10 пестик будет стрелять хуже чем при +20. а при +27 +30 Просто Отлично!!! Это я думаю и так всем понятно...Это ж КИСЛОТА!!!!
олег0165 27-03-2012 18:16
Что будет если нагреть заранее пест,надо попробовать ------ Попробуй проведи эксперимент Как возможный вариант причины подобного поведения-имеет место быть
karper 27-03-2012 18:59
quote:Originally posted by олег0165: Попробуй проведи эксперимент
Долго грел(в руках).Целых 40 минут.До этого было сделано 22 выстрела. 167,167,170,172,172,173,172,174,175,175,174 При нагретом больше выстрелов на разгон тратится
Теперь пойду охлажу
Надо чего то менять,а то скоро лето Пружину поджать или ударник потяжелей? А может кольцо назад и пружину поджать?
karper 27-03-2012 19:00
quote:Originally posted by олег0165: Попробуй проведи эксперимент
Долго грел(в руках).Целых 40 минут.До этого было сделано 22 выстрела. 167,167,170,172,172,173,172,174,175,175,174 При нагретом больше выстрелов на разгон тратится
Надо чего то менять,а то скоро лето Пружину поджать или ударник потяжелей? А может кольцо назад и пружину поджать?
олег0165 27-03-2012 19:14
quote:Originally posted by karper: А может кольцо назад и пружину поджать?
Этого не надо. Если разговор о БК идёт. Можно было бы поставить родную 2300 пружыну. Она помягче тех что например в 1760 идут. У меня по крайней мере так.
quote:Originally posted by karper: Пружину поджать или ударник потяжелей?
Облегчение ударника на 7г.(до 50-51г.) при наличии целой родной пружыны роли не сыграет. Если пружына была ослаблена стоит её поджать либо махнуть на родную. К стати а какая цель манипуляцый? Мах.мощность? Стабильность? Или ещо што? А то советов надавал а цель манипуляцый то и не известна
Парфён Рогожин 27-03-2012 19:29
Ну, если по-взрослому,то на ствол нихромовую спираль,запитать от сети,терморегулятор с датчиком ,скажем от аквариума,и эксперименты,эксперименты. Интересно,какую энергетику даст ствол,нагретый скажем, до 70градусов.
олег0165 27-03-2012 19:54
quote:Originally posted by Парфён Рогожин: ствол,нагретый скажем, до 70градусов. #2556 IP P.M. Ц
Если не ошыбаюсь то производитель не рекомендует нагревать баллон больше пятидесяти градусов. Оно понятно что не рванёт. Просто выдавит заглушку. Теперь по энергетике. Кросмановский БК выдаёт мах.энергетику на не высоких давлениях. Пик приходится на давления в пределах от 90 до 70 атм. При чом энергетика при 90 и 70 равна. Ну расчитан он именно на низкие давления В чом смысл избыточно нагревать(повышать давление)газ? Думаю что 30-35градусов будет оптимальной температурой. Оружые ещо не обжыгает руки и имеет оптимальное давление в БК Соответственно и мощность Прошу обратить внимание на слово ОПТИМАЛЬНОЕ! Мало плохо. Но и много тоже не лучше. Давление должно быть ОПТИМАЛЬНЫМ.
karper 27-03-2012 20:03
quote:Originally posted by олег0165: К стати а какая цель манипуляцый?
Более 30 выстрелов,стабильная скорость+-3,и скорость максимально возможная при выполнении первых двух условий.
Пружина родная от 2300,но менне поджата, чем в стоке. При установленом кольце,стандартном поджатии и необлегченном ударнике так и было со скоростью на 4 меньшей.(про пули 0.55) Вынул кольцо скорость 179, выстрелов мало,ослабил пружину стало 175, выстрелов нормально.Но в начале хрень какая то. Надо идти назад
ПРОДОЛЖАЮ ЭКСПЕРИМЕНТ. Охладил на балконе 15 минут на полу,вставил новый балон: 162,164,163,164,163,164,162,162,163,161 (10выстр.подряд) стабильно с самого начала, скорость мала Нагрел (сильно на батарее минут 15) и вот следущие 39: 131,144,147,151,153,155,158,159,161,163,165,164,168,168,169,169,168,170,170,169,169,172,172,171,173,171,172,173,171,172,170,171,171,170,170,170,168,168,167 Скорость плавно растет,пока пест остывает,выстрелов до хрена!Но нестабильные первые 15,НЕ АЙС
Итого 49 Мои настройки на грани t-18гр.С Ниже t стабильно, но медленно Выше сначала медленно и нестабильно помере охлаждения,потом стабильно.
ИТОГ: 1) зависимость выявлена!2)Надо вставить кольцо и чуть поджать пружину.
Есть другие мнения???
karper 27-03-2012 20:16
Продолжаю эксперимент. Поджал пружину,зарядил балон,положил на балкон,потом на батарею,и при комнатной соответственно...
Парфён Рогожин 27-03-2012 20:47
quote: Если не ошыбаюсь то производитель не рекомендует нагревать баллон больше пятидесяти градусов.
А кто сказал,что греть надо баллон? Баллон как раз не надо. А вот стволик сантиметров 60 нагреть до строго строго заданной температуры-задача технически несложная.И интересная. Вот сниму гараж,займусь обязательно.
олег0165 27-03-2012 20:50
Я бы (в свете разьяснённых требований)не стал ставить кольцо а чуть усилил пружыну в БК. Подложыл шайбу в миллиметр. Пружыну ударника стандартную (без поджыма) попробовать. При описании действий уточняй с какой пружыной проводились действия.
олег0165 27-03-2012 21:06
Баллон как раз не надо. А вот стволик сантиметров 60 нагреть до строго строго заданной температуры ------ А что это даст? Желательно описать процесс выстрела "с" и "без" прогретым стволиком. А ещо желательно и время прикинуть сколько тот газ в нагретом стволе находится будет пока пулю не вытолкнет. С ним хоть что то за это время произойти сможет? Если я правильно мыслю понял З.Ы. Греть надо "рабочее тело" а не тубку в которой оно в процессе работы находится будет если не сотую то десятую долю секунды
Парфён Рогожин 27-03-2012 21:44
Газ однако за эту сотую долю секунды успевает солидно охладить ствол.С его ох как не маленькой теплоёмкостью. У дрозда, например,покрытый инеем ствол-обычное дело,даже в жару.Замёрзший ствол-нестабильность и недополученная энергия выстрела.И просто интересно поэксперементировать-же.
олег0165 27-03-2012 23:10
quote:Originally posted by Парфён Рогожин: У дрозда, например,покрытый инеем ствол-обычное дело,даже в жару
Первый раз вижу кросман(2300,2400,1760,2240)со скорострельностью дрозда
quote:Originally posted by Парфён Рогожин: Газ однако за эту сотую долю секунды успевает солидно охладить ствол
Блин. Так согрейте газ в накопителе.... При скорострельности этих моделей пофиг им на подогрев ствола. Важна температура БК. Что толку греть ствол когда в БК иней и отсутствие давления
quote:Originally posted by Парфён Рогожин: И просто интересно поэксперементировать-же. #2563
Это более разумно аргументированный ответ на вопрос "ЗАЧЕМ?"
karper 27-03-2012 23:18
quote:Originally posted by karper: Продолжаю эксперимент.Поджал пружину,зарядил балон,положил на балкон,потом на батарею,и при комнатной соответственно...
ИТОГИ
Новый балон. Пружина(родная) поджата относительно 1 эксперимента на 5 мм. температура комнатная 180,176,177,176,177(вроде стабильно) Охладил на балконе,пружина поджата на 1.5 мм 168,166,169,168,167,167,167,165,166,167(вроде стабильно) Нагрел на батарее 174,176,179,177,179,184(0.51),184(0.51),179,178,177,175,176 балон на исходе 173,174,172,170,168...падает Итого около 27 выстрелов,но нет нестабильности(постепенный прирост) на первых выстрелах,при разных температурах.
Новый балон. Пружина(родная) поджата относительно 1 эксперимента на 1.5 мм, комнатная температура 174,173,174,176,177,176,175,176,176,175,176,175,175,175,174 охлаждается Перекур и дальше 178,177,177,178,176,177,176,174,175,175,176,173,173,балон на исходе 173,169,166,163.... падает Итого 28 в коридоре 5м
Новый балон. Пружина(родная) поджата на 3мм.,комнатная температура 173-?,178,179,180,179,181,179,178,180,180,184(0.51),183(0.55),182,178,176 охлаждается Перекур и дальше 181,179,179,179,177,177,176,177 балон на исходе 175,174,174,172,169,166...падает Итого 23 в коридоре 5м
Новый балон. Пружина(родная) поджата на 4мм.,комнатная температура 173-??,179,178,179,179,180,178,180,179,179,177,177,177,177 перекур178,176,180,180,182,179,178,175 балон кончается 174,172,170,165... падает Итого 22 в коридоре 5м
"ЖЕНА В ШОКЕ"
Делайте выводы.......(про настройки).... Подводите итоги со своей стороны,пожалуйста
домовой2000 27-03-2012 23:26
А почему тогда под свои Песты Америкосы придумали Подогрев ??? Ведь не просто так...... Что на Это Скажешь Олег......??? Видел я видио ролики как они там пуляют с подогревом... И как я понял они подогревают именно стволик по моему....не как не могу найти этот ролик сейчас..... чтоб показать.
Парфён Рогожин 27-03-2012 23:42
Накопитель греть очкливо и технически сложно. Стволик-как два пальца,можно даже кожух с водой горячей,как у пулемёта максима зафигачить.
олег0165 28-03-2012 01:39
quote:Originally posted by домовой2000: Америкосы придумали Подогрев ??? Ведь не просто так......
Да Миша полностью с тобой согласен. Подогрев придумали не зря. Его задача поднять давление газа.
quote:Originally posted by домовой2000: И как я понял они подогревают именно стволик по моему....
Прекрасно. Если я сниму ролик с подогревом рукоятки и выложу его в сети сколько человек бросится делать подогрев рукоятки? Скорей всего там общий подогрев. Какой то теплоэлемент намотан на трубу и ствол вместе. Потому как греть конкретно ствол(да и трубу)..... Ну как минимум неудобно. Если коробка родная.
quote:Originally posted by Парфён Рогожин: Накопитель греть очкливо и технически сложно
Грейте трубу целиком. Теплопроводность стали и латуни прекрасная. З.Ы. А в чом "очкливость" нагревания конкретно накопителя? Не надо его до белого каления.... Чуть за тридцать градусов-вполне хватит. З.З.Ы.
quote:Originally posted by Парфён Рогожин: Стволик-как два пальца,можно даже кожух с водой горячей,как у пулемёта максима зафигачить.
Дело ведь не в том что проще зафигачить А в том что действительно даст реальный эффект. Нет я не говорю что прогрев ствол вообще ничего не измениш. Что то наверняка прибавится. Но вот если эту же энергию запустить на нагрев БК и баллона эффект будет значительно больше Да в конце концов есть у кого хим. грелка. Сварите её и попеременно приложыте в процессе отстрела к стволу и к трубе. Сравните результаты. И всё станет понятно. Грелка гибкая. Частично обмотнуть ей пистолю проблем не составит.
karper 28-03-2012 01:56
Зачем чего то греть? Это не удобно....Я думаю так
После своих экспериментов(не первых,но и непоследних) сделал вывод: В СО2 есть саморегуляция! НАПРИМЕР: При t=20c давление в накопителе равно "N" и скорость "Х" Постреляли чуток.... t=17c(в накопителе),и давление стало ниже "N",но открыть клапан легче(соответственно время открытия больше) и скорость опять ="Х"
Но есть диапазон температур,когда саморегуляция работает.(по моему примеру)(если мы ищем оптимум)
Если бы я еще ослабил пружину ,то получил бы дохрена!!! стабильных!!! выстрелов при низких!!! температурах ,а если б поджал то мало (мощных) но все таки стабильных!!! при более высоких температурах.
Ведь был пример когда я грел пест , а скорость в начале была меньше, чем в охлажденном состоянии.Вопреки обще принятому!(я был на грани)
Так что нужно искать свой оптимум!!!
Я в свою очередь,готов помериться "on line" с тем, кто добился лучших результатов в процессе оптимизации
А еще я верю в закон сохранения ЭНЕРГИИ: 1.больше газу=меньше выстрелов с большей скоростью 2.меньше газу=больше выстрелов с меньшей скоростью 3.выше давление в накопителе=меньше клапан откроется 4.меньше давление в накрпителе=больше клапан откроется НО ЕСТЬ ГРАНИЦЫ БЕЗСМЫСЛЕННОСТИ
Думаю предел для 2300 185(0.51)JSB 180(0.55)JSB Если не греть,а при обычных условиях.А если хотеть скорость выше,то перерасход,а толку нет! Так что,ослабьте пружинки,может расход снизится...(ИМХО)
олег0165 28-03-2012 02:25
quote:Originally posted by karper: Ведь был пример когда я грел пест , а скорость в начале была меньше
Так и пружына на ударнике у тебя хиленькая стояла А вот если бы поставил такую что бы реально пробивала клапан ..... Да обеспечил бы хорошее давление в нём(температуру БК)..... Но это к разговору о "5-10 но мощных". То о чом Миша мечтает У тебя же (как я понял) слегка другая задача. В идеале Ты хочеш тридцать стабильных выстрелов с баллона. Надеясь что получившаяся скорость тебя не разочарует.
О подогреве ствола и трубы: Миша у тебя же есть девайсы с высокой коробкой. Проведи эксперимент. Сделай несколько контрольных выстрелов. После погрей конкретно ствол. Отстреляй. И погрей саму трубу. Отстреляй. Между отстрелами дай пистоле отлежатся. Пружыну ударника зазли. На стабильность не отстреливай. Это можно делать после настройки. Для понимания эффективности подогрева того либо другого места хватит нескольких выстрелов. Прогреть можно хоть тряпкой смоченной горячей водой. Только до протри маслом а после протри на сухо и опять маслом. Маслом кашу не испортиш Думаю общественность тебе будет благодарна. Сам бы отстрелял но как сам знаеш свой последний 2300Т пистолет "перетащил" в ПЦП Так что кислотников у меня больше нет. Да и ладно-воздух перспективней. А с кислотой я уже наигрался Сейчас больше интересует стабильность боя на большых дистанцыях. Кислоте это не по силам.
Послевоенная судьба танков
Это я думаю и так всем понятно...Это ж КИСЛОТА!!!! 
