З.Ы. Полнотелая пуля 2.65 г с 89-ти метров кладёт быка 700 кг на месте (чётко в лоб).
Да ладно? Вам точно это не приснилось? Бык настоящий? Из мяса или из дерева? Сомнительно, без обид, но не верится, что полнотелка пробивает лобовую кость взрослого копытного животного, пусть и домашнего. Может это был не бык? И не 700кг, и выстрел был боеприпасом 7.62х54? У волана, я про барракуду, есть неоспоримое преимущество - массовость, доступность. Волан весом 2.01 неплохо решает большинство задач 6.35 до 50м (если быков только не стреляете). Хотите стрелять дальше - нате вам полнотелку.
Свой винт настроил под 2 боеприпаса. Т.е. перестроиться могу за 3 мин в полевых условиях. Поправки барабана прицела только по вертикали.
Hatsan BT-65 SB 09-02-2015 22:32
цитата:Originally posted by Sorenger: Да ладно? Вам точно это не приснилось?
Есть сомнения? Могу это повторить (в 5-й раз) на спор!
цитата:Originally posted by Sorenger: Сомнительно, без обид, но не верится, что полнотелка пробивает лобовую кость взрослого копытного животного
Сомнительно? От 1,5 до 2 см? Учите анотомию ! И больше практики, тогда точно сомнений не будет .
цитата:Originally posted by Sorenger: Может это был не бык? И не 700кг
Да бык, бык... Спорить-то будем? На
цитата:Originally posted by Sorenger: Волан весом 2.01 неплохо решает большинство задач 6.35 до 50м
Ого! Нифигасе... Во я отстал-то как оказывается...
PPaul 09-02-2015 22:44
цитата:Originally posted by Виталий Петров: это вместо 3 милов, например вправо - 0.3
Вот для сравнения поправки JSB King и КСПЗ на 200 м.:
Вертикальные поправки меньше почти в ПОЛТОРА раза (даже с учётом того что у волана начальная скорость выше более чем на 10%),а по горизонту разница в ТРИ! раза. И это всё с учётом того что у КСПЗ БК примерно 0.1, у Владимира есть пули в продаже с БК~0.17, там разница будет ещё больше. Про остаточную скорость и энергетику у цели даже и говорить не буду. На ближних дистанциях и в тире волан выигрывает и никто с этим не спорит. Но на открытом воздухе и не тировых дистанциях преимущества у полнотелых пуль.
Хотя бы на каком "безмене" вы определили так точно вес в 700кг? На глаз?
Давайте факты уважаемый...
PPaul 09-02-2015 23:01
Вот ещё вдогонку БК ~0.17 для сравнения
Виталий Петров 10-02-2015 09:22
Это все ясно, калькулятор вообще порой поражает воображение цифрами(и таки стрелять на 202 метра можно по банкам\бутылкам а не конкретно в кружок, нарисованный на бумаге, слишком разочаруетесь)). И стрелять крестом, а не сеткой. Про пули кспз вообще забудьте - они не стреляют от слова спортивно. Если че, имею егеря под кспз 3.9 - кучность сугубо неспортивная, до кингов далеко, и таки дальше 70 метров нормально(стабильно, повторяемо) не стреляет, тоесть в кружок 40мм, не потому что у нее высокий бк, или еще что то, а потому что эта пуля кривая, и егерь сам кривой как платформа для стрельы полнотелой пулей - очень строгая конструкция, если говорить о спортивной кучности полнотелыми пульками(что само по себе дичайшая редкость). Пришел в выводу, что в идеале надо брать какой нибудь фх босс(который стреляет 2.9г. 265мыса) и ставить ему дудку 22лр под пульку 2.5грамма.
Hatsan BT-65 SB 10-02-2015 09:38
цитата:Originally posted by Sorenger: Уважаемый Хатсан, предлагаю вам документально аргументировать
Сначала хотел предложить ГЗМ, но пока передумал, в принципе никогда не поздно ...
Что касаемо по существу:
Уважаемый Sorenger, ни один из опытнейших охотников в охот. ветке ни разу не усомнился в данном результате, видимо есть на то причины - ОПЫТ. Что именно Вам надо документировать-то? Вот, к примеру: пост 601, 615, 616 (хоть ветка и не охотничья), попробуйте оспорить . С пеной у рта кому-то доказывать ничего не собираюсь, главное - личное самоутверждение! На Ваш скептизм абсолютно параллельно. Взвешивались быки после разделки на фермерских весах (мясо фермерское) .
З.Ы. Толщина лобной кости не более 2 см. Почему в лоб? Всё просто, под ним мозг , поражение ЦНС - 100% смерть. Учите анатомию, купите на рынке голову быка и стрельните. Пуля 2.65 г, полнотелая, скорость 290 м/с. Со 100 м пробивает сухую доску толщиной 50 мм. Проверьте сами и все сомнения отпадут. Вот и все аргументы .
Sorenger 10-02-2015 12:54
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB: Уважаемый Sorenger, ни один из опытнейших охотников в охот. ветке ни разу не усомнился в данном результате, видимо есть на то причины.
Ну да, все верно, я здесь не встречал охотников на домашних быков, вы первый
Вот, к примеру: пост 601, 615, 616 (хоть ветка и не охотничья), попробуйте оспорить . З.Ы. Толщина лобной кости не более 2 см. Почему в лоб? Всё просто, под ним мозг , поражение ЦНС - 100% смерть. Учите анатомию, купите на рынке голову быка и стрельните. Пуля 2.65 г, полнотелая, скорость 290 м/с. Со 100 м пробивает сухую доску толщиной 50 мм. Проверьте сами и все сомнения отпадут. Вот и все аргументы
Ознакомился, там Вам, говорят про большое количество возможных подранков при использовании 6.35-7.62 полнотелками при выстреле не по месту и по месту тоже.
Спорить с Вами ни на интерес, ни на деньги, как вы предлагали желания нет На кабана я пойду только с огнестрелом. На кабанчика - с pcp.
PPaul 10-02-2015 13:07
цитата:Originally posted by Виталий Петров: калькулятор вообще порой поражает воображение цифрами
Не знаю чьё воображение в данном случае поразили цифры, но скрины калькулятора привёл для примера и подкрепления своих слов, дабы не быть голословным, так как цифры не раз были проверены отстрелами.
цитата:Originally posted by Виталий Петров: Про пули кспз вообще забудьте - они не стреляют от слова спортивно
Пули КСПЗ были приведены для примера и ни разу не претендуют на звание самонаводящегося снаряда. Честно говоря вообще не понимаю откуда вы взяли что КСПЗ полнотелые это спортивные пули?
цитата:Originally posted by Виталий Петров: и таки дальше 70 метров нормально(стабильно, повторяемо) не стреляет, тоесть в кружок 40мм
Если внимательнее прочитаете моё предыдущее сообщение, то увидите, я писал, что на ближних дистанциях волан точнее, на дальних на свежем воздухе это огромные ветровые сносы на которые я указал выше.
цитата:Originally posted by Виталий Петров: в кружок, нарисованный на бумаге, слишком разочаруетесь))
Стрелял, что меня должно разочаровать не понял. Кружок правда был не на бумаге, а на гонге. Надеюсь от этого не зависит?)) Если пролистаете на 2 страницы назад увидите группу на 170м. в 10см. Это из 10 выстрелов. Первые 7 легли в группу 6-7см. если память не изменяет. Отстреляйте кингами на 170 м. на открытом воздухе и покажите какая группа получится, можно даже 5 выстрелов, а не 10.
цитата:Originally posted by Виталий Петров: стрелять крестом, а не сеткой
Вот это вообще не понял. Какая разница стреляю я в крест или выносом на 10 милов?
Hatsan BT-65 SB 10-02-2015 14:11
цитата:Originally posted by Sorenger: Ознакомился, там Вам, говорят про большое количество возможных подранков при использовании 6.35-7.62 полнотелками при выстреле не по месту и по месту тоже.
Во первых, на счёт большого кол-ва возможных подранков речь шла о калибре 4.5 (хотя факт с результатом имеется). В калибре 6.35, а уж тем более 7.62 - сомнений нет. При условии, что пули и скорость должны быть правильными, а попадание - в убойную зону.
Во вторых, при выстреле не по месту тот же огнестрел может в лёгкую упустить подранка. Не помню, чтобы я где-то говорил про результативное попадание не по убойному месту. Читайте внимательнее.
цитата:Originally posted by Sorenger: Спорить с Вами ни на интерес, ни на деньги, как вы предлагали желания нет
Значит, всё же сомневаетесь в своём скептизме . Тогда не надо так уверенно заявлять о том, что это не возможно.
цитата:Originally posted by Sorenger: Ну да, все верно, я здесь не встречал охотников на домашних быков, вы первый
А кто говорит, что это была охота? Это был эксперимент, который был проведён успешно аж 4 раза . Думаю, для статистики - этого достаточно. И вот ещё что, я не первый .
А вот кабасик был заохочен реально, по фэн-шую, с соблюдением всех сроков . После вышеуказанных экспериментов, сомнений при выстреле по свинтусу не было.
цитата:Originally posted by Sorenger: На кабана я пойду только с огнестрелом. На кабанчика - с pcp.
Куда (по какому месту) будите стрелять из РСР? Если в бубен и РСР имеет достаточную мощность, можно и на кабана, а не только на кабанчика. Но я Вас ни в коем случае на это не агитирую, это лично Ваш выбор.
Tosall 10-02-2015 14:25
Нашёл капролон и сделал усиленный клапан. Вот размеры и фото
Hatsan BT-65 SB 10-02-2015 14:29
цитата:Originally posted by PPaul: Какая разница стреляю я в крест или выносом на 10 милов?
Спорить не буду, претендовать на истину тоже, но лично мне (на дальняк) больше нравится крутить барабан (поправки в МОА), так как поправку на ветер всё же удобнее делать строго по сетке, а не выдумывать мифические точки на всей площади зоны охвата прицела.
gortom 10-02-2015 14:35
Какой пост прочитать, догадайтесь сами 5м -12калибр! Забейте в свой кульку куку лятор
yatim 10-02-2015 14:40
цитата:Originally posted by Виталий Петров: егерь сам кривой как платформа для стрельы полнотелой пулей - очень строгая конструкция
Поясните про строгую конструкцию
шмайссер 10-02-2015 14:47
цитата:Originally posted by Tosall: Нашёл капролон и сделал усиленный клапан. Вот размеры и фото
Диаметр 10 мм. тяжелее пробивать будет, если не ошибаюсь родной 9 мм. Так же и шток у родного 35.5 мм. а у нового короче, может быть резкий обрыв скоростей на давлениях пониже, где на родной длине штока 35.5 мм. ещё бы выдавал клапан рабочие скорости.
Виталий Петров 10-02-2015 14:49
PPaul В общем утерянная суть разговора. Смысл кратко - на 120 метро стрелять воланом можно точно так же, как и не воланом, зачастую лучше в следствие изначьно лучшей кучности и повторяемости. На 150 метров что волан теряется, что полнотелая пуля, если дует ветер, у волана 0.30 2.9г(б.к 0.05) снос при боковом 4м 30см, у ,например, кспз 22лр с бк 0.15 15 см. Один хрен попадание на такой дистанции это неповторяемый результат в следствие как изначально более низкой кучности полнотелой пули, так и в следствие ветрового сноса волана. Но на дистанциях до 70 метров волан вне конкуренции по кучности! И с ним можно в тир ходить, он очень приятные кучки собирает. Вот собственно и все, а еще воланом нельзя быка на 700кг взять, да - печаль .
Fil55 10-02-2015 14:53
цитата:Originally posted by Sorenger: На кабана я пойду только с огнестрелом. На кабанчика - с pcp.
У знакомого пара лаек, так сеголетков и годовалых они берут сами (стрелять не надо). Охотник таких пропускает, чтобы зря лицензию не губить. "Детишек" обижать не по понятиям! Вот это кабанчики, но собаке ж не объяснишь...
Какая разница, что у человека в руках?
Охотятся на кабанов, кои должны весить от "соточки". ИМХО
PPaul 10-02-2015 15:07
цитата:Originally posted by Виталий Петров: утерянная суть разговора
Суть не утеряна, просто Вы пишите одно и тоже разными словами ничем это не подтверждая, при всём этом игнорируя все мои вопросы. Давайте определимся с одним моментом, на который я и Вы указывали не раз: НА БЛИЖНИХ ДИСТАНЦИЯХ ВОЛАНЫ ТОЧНЕЕ, и более возвращаться к этому не будем.
цитата:Originally posted by Виталий Петров: На 150 метров что волан теряется, что полнотелая пуля
Любая пуля "теряется" на дистанции, даже в том же огнестреле. Просто там дистанции другие в следствии большей начальной скорости и БК. И это нормально. Основной вопрос в том, что волан теряется в разы больше, в следствии чего читать с ними ветер на больших дистанциях практически невозможно, чего нельзя сказать о полнотелых пулях. Это физика и законы внешней баллистики и спорить с этим не имея подтверждения обратного - как минимум странно, если не сказать большего.
PPaul 10-02-2015 15:22
цитата:Originally posted by Виталий Петров: утерянная суть разговора
Суть не утеряна, просто Вы пишите одно и тоже разными словами ничем это не подтверждая, при всём этом игнорируя все мои вопросы. Давайте определимся с одним моментом, на который я и Вы указывали не раз: НА БЛИЖНИХ ДИСТАНЦИЯХ ВОЛАНЫ ТОЧНЕЕ, и более возвращаться к этому не будем.
цитата:Originally posted by Виталий Петров: На 150 метров что волан теряется, что полнотелая пуля
Любая пуля "теряется" на дистанции, даже в том же огнестреле. Просто там дистанции другие в следствии большей начальной скорости и БК. И это нормально. Основной вопрос в том, что волан теряется в разы больше, в следствии чего читать с ними ветер на больших дистанциях практически невозможно, чего нельзя сказать о полнотелых пулях. Это физика и законы внешней баллистики и спорить с этим не имея подтверждения обратного - как минимум странно, если не сказать большего.
Hatsan BT-65 SB 10-02-2015 15:27
цитата:Originally posted by Виталий Петров: Смысл кратко - на 120 метро стрелять воланом можно точно так же, как и не воланом
ОЧЕНЬ спорно! Допустим, дистанция 100 м и ветер переменной силы 3 - 6 м/с:
Волан, Кинг, БК=0.036 1. Ветер 3 м/с - снос ветром - 25.9 см 2. Ветер 6 м/с - снос ветром - 51.9 см Разница м/у точками прицеливания почти 26 см (+/- 13 см) - попадание в ту же бутылку - на удачу, как повезёт, даже не 50/50...
Полнотелая пуля Шмайссера Люгер, вес 3.6 г, БК=0.17 1. Ветер 3 м/с - снос ветром - 5.6 см 2. Ветер 6 м/с - снос ветром - 11.2 см Разница м/у точками прицеливания ВСЕГО 5.6 см (+/- 2.8 см) - попадание в ту же бутылку - ГАРАНТИРОВАННО! Что собственно и проверено!
Будете дальше утверждать, что нет разницы? Лично я с этим не согласен, так как в ТЕПЛИЧНЫХ условиях (в тире) стрельба не интересна, а на свежем воздухе стрельба воланом - лотерея. Более того, стрельба воланом на такую дистанцию (100 м) и более, по всем показателям в разы менее эффективна. Даже на Вами указанные 70 м!
МР-656К, ап и тюнинг
! И больше практики, тогда точно сомнений не будет 
. 
