quote:Originally posted by Zoober: без пятака этого, просто "крючек" за поршень цеплялся,
Да , а каким образом ( чем) будет удерживаться эта тяга в пазу поршня ??? Ну когда рычаг закрыт , когда просто натяжение не дано на эту тягу . Просто тупо подпружинить тягу в сторону ( к) поршня ? Так это не надёжно . Ну или я чего не понял .
manser 31-10-2023 19:15
quote:Изначально написано Zoober: , можно ли его выпилить на наждаке и болгарке вручную из какого нить ключа? [/B]
Так пилили же и из ключа в том числе, и картинки были.Я как то этот пятак допилил, что он стал проваливаться внутрь поршня,зато не выскакивал ))) так появился при взводе жуткий перезвон и рывки- оставшаяся часть "пятака" тёрла и цеплялась за витуху)) Пришлось наваривать и обтачивать, хотя и был куплен новый,но вот захотелось мне мой же косяк самому исправить)).Всё работает а купленный так и лежит))
Zoober 31-10-2023 19:40
quote:Изначально написано manser:
Так пилили же и из ключа в том числе, и картинки были.Я как то этот пятак допилил, что он стал проваливаться внутрь поршня,зато не выскакивал ))) так появился при взводе жуткий перезвон и рывки- оставшаяся часть "пятака" тёрла и цеплялась за витуху)) Пришлось наваривать и обтачивать, хотя и был куплен новый,но вот захотелось мне мой же косяк самому исправить)).Всё работает а купленный так и лежит))
Я находил на каком- о пневмофоруме, типа оргов но древнее примерные фото для 60 и 61. Для 61 там спереди толкатель еще, чтоб перезаряд работал, фото не сохранил, теперь найти не могу блин. Ключ это же У8? Сталь.
Zoober 31-10-2023 19:50
Что еще доработали. Есть штатная посадка мушки, но родной установочник полная шляпа. Благо китайцы выручают. Были заказаны под шестигранник и внедрены с минимальными доработками.
Zoober 31-10-2023 19:52
Теперь он четко попадает пеньком в штатное отверстие на стволе. И фиксирует от проворотов, думаю, даже при небольшом ударе. Спасибо знакомому токарю.
Zoober 31-10-2023 20:17
Блин, нашел в этой же теме: "Alex Chasnyk 18-05-2008 17:45
Вот, наверху тяга как у тебя сейчас, а внизу как надо сделать. И всё будет досылаться. Удачи!"
Вот где бы чертеж верхнего чуда взять подробный, чтобы отдать человеку и он выточил без вопросов???
MOISHANSK 31-10-2023 23:09
quote:Originally posted by Zoober: Для 61 там спереди толкатель еще, чтоб перезаряд работал
Эта деталь , тяга, на обоих моделях ОДИНАКОВАЯ!
Zoober 01-11-2023 12:02
quote:Изначально написано MOISHANSK: Эта деталь , тяга, на обоих моделях ОДИНАКОВАЯ!
Да, я вроде то же помню с завода одинаковы. Я суть переписки не помню, просто нашел нужную мне форму шатуна и при этом, она вообще без "шайбы". Имеет право на жизнь?
бродник1456 01-11-2023 04:21
не попробуешь-не узнаешь
MOISHANSK 01-11-2023 07:59
quote:Originally posted by бродник1456: не попробуешь-не узнаешь
Согласен . Нельзя лишать человека права пройтись по собственным граблям ! Каждый имет право на собственные грабли ! . Нижняя - точно не будет работать ! Или таки она сделана короче оригинальной ??? Да один чёрт , зацеп не удержится за поршень , с таким углом.
Zoober 01-11-2023 12:14
это точно... Через свою жопу не дойдет- никак не дойдет. Я насколько понял, нижняя была предложена для 61й в контексте перезаряда. И еще вроде бы какие-то доработки по дурострельности. Возможно там еще фотки поясняющие были, не суть. Суть в форме тяги в контексте моей Иж-60(естественно смотрим верхнюю). Идея, не делать "пятак" сложной формы, а сделать правильный зацеп простой формы, чтобы без штифта рычага вставлялся, и потом со штифтом не выпадал. При этом есть токарка и термичка, то есть нормальный токарь его за час-два выточит из ключа, закалит и отпустит...
Zoober 01-11-2023 12:24
Просто родную подпилили, но если не будет как нужно, просто придется рожать цельнокусковую...
Zoober 01-11-2023 12:28
quote:Originally posted by MOISHANSK: Ну когда рычаг закрыт , когда просто натяжение не дано на эту тягу . Просто тупо подпружинить тягу в сторону ( к) поршня ? Так это не надёжно .
Да блин сам голову ломаю. Идея сделать так, чтобы она крючком, его длинной, постоянно держалась от выпадения за сам поршень, но при этом "не трогала" пружину... А когда ось рычага снял, вперед подал и вышла, как-то так. В натуре еще не прикидывал...
MOISHANSK 01-11-2023 19:54
quote:Originally posted by Zoober: крючком, его длинной, постоянно держалась от выпадения за сам поршень,
Вопрос : за что и как эта тяга должна удерживаться внутри паза ( не цепляясь при этом за пружину, и не вваливаясь в полость рычага) , в тот момент когда поршень стои на взводе ??? Мои лыжи не едуть ( ну или не мои , ).
quote:Originally posted by Zoober: А когда ось рычага снял, вперед подал и вышла, как-то так
Чёта я вообще не понял этот момент , это о чём ? Это ты чего делаешь ? Переефразируй , а то я туплю .
manser 02-11-2023 13:13
quote: Мои лыжи не едуть
Едуть)) Вообще все эти танцы с бубном пахнут нафталином) Из чего пошла вся эта история с переделкой этой тяги. Когда то, в лохматые годы, эта тяга выполнялась из тонкого металла,она выдерживала штатную пружину.В результате установки злых пружин она нагрузку уже не держала.Решение было такое- либо усилить стоковую, либо изготовить новую.Сток усиливали вставляя полоску металла в щель между двумя стенками тяги. Теперь по самой конфигурации тяги. Почему именно пятак,а не квадрат, треугольник или ещё чего)) да потому что это проще и надёжнее.Роль этого пятака - тянуть поршень , не вываливаться из прорези цилиндра и не шкрябать за пружину. Если это будет просто крюк то ему не чем удерживаться в цилиндре.Поршень он зацепит но во первых площадь контакта с поршнем будет маленькая по сравнению с пятаком ,а это приведёт к выработке в месте контакта зацепа с поршнём,во вторых ему не чем удерживаться внутри цилиндра и после взвода при возврате рычага обратно он будет вываливаться наружу.Изготавливать эту тягу толщиной в прорезь цилиндра ,а исключить вываливание из цилиндра подпруживанием вообще не реально. Да и не нужно всё это, ибо теперь сия тяга продаётся, уже давно из более толстого металла,а свежие экземпляры сего ружья снабжены ею в стоке))) В результате ничего не гнётся,не шкрябает,не закусывает между поршнем и цилиндром и не вываливается.Если хочется усилить и этот то нужно всего то вставить полоску металла между стенками зафиксировав от выпадения двумя тычками сварки и забыть про этот узел. ПС. Те крюки что изображены на фотках должным образом работать не будут.Верхний цеплять поршень будет ,но также будет цеплять ,драть пружину за счёт глубокого зацепа,если глубину зацепа о поршень уменьшить, примерно как на нижнем фото, будет срыв во время взвода,упора то нет о стенки цилиндра, как с пятаком.А так же оба будут выпадать наружу после взвода и возврата рычага в исход. положение.
AAK.1771 05-11-2023 01:07
Все беды от лени и тупости конструкторов ИЖмеха и жадности технологов с маркетологами. Беда произрастает из того, что шатун рычага при взведении движется не параллельно цилиндру на всем протяжении взвода - он перекашивается, поэтому "уши" шкрябают о пружину. Чтобы этого избежать, стали уменьшать как форму, так и толщину ушей. А решение простое (и я сейчас над этим работаю) - нужна отдельная деталь (поводок), которая: 1. всегда движется строго параллельно цилиндру; 2. к которой уже шарнирно цепляется шатун. Как это сделано в винтовках здорового человека из Германии или Испании, в крайнем случае. Как закончу, выложу результат.
Взрывотехник 05-11-2023 12:57
quote:Originally posted by AAK.1771: Все беды от лени и тупости конструкторов ИЖмеха
Не стоит разбрасываться столь громкими словами.
quote:Originally posted by AAK.1771: А решение простое (и я сейчас над этим работаю) - нужна отдельная деталь (поводок),
Давно уже реализованная идея.(по заводу на иж-53) Но влечёт за собой большие переделки в конструкции.
Но всё же, вектор усилия взвода не параллелен компрессору, поэтому ползун перекашивает и он трёт о компрессор. То есть Вы просто переносите проблему в другое место, но не решаете её.
Zoober 05-11-2023 19:41
quote:Originally posted by MOISHANSK:
Вопрос : за что и как этя тяга должна удерживаться внутри паза ( не цепляясь при этом за пружину, и не вваливаясь в полость рычага) , в тот момент когда поршень стои на взводе ??? Мои лыжи не едуть ( ну или не мои , ).
Чёта я вообще не понял этот момент , это о чём ? Это ты чего делаешь ? Переефразируй , а то я туплю .
1) ХЗ 2) Момент снятия рычага. При разборке. PS: Про поршень на взводе я вообще не думал.
Zoober 05-11-2023 19:48
quote:Изначально написано manser: Едуть)) Вообще все эти танцы с бубном пахнут нафталином) Из чего пошла вся эта история с переделкой этой тяги. Когда то, в лохматые годы, эта тяга выполнялась из тонкого металла,она выдерживала штатную пружину.В результате установки злых пружин она нагрузку уже не держала.Решение было такое- либо усилить стоковую, либо изготовить новую.Сток усиливали вставляя полоску металла в щель между двумя стенками тяги. Теперь по самой конфигурации тяги. Почему именно пятак,а не квадрат, треугольник или ещё чего)) да потому что это проще и надёжнее.Роль этого пятака - тянуть поршень , не вываливаться из прорези цилиндра и не шкрябать за пружину. Если это будет просто крюк то ему не чем удерживаться в цилиндре.Поршень он зацепит но во первых площадь контакта с поршнем будет маленькая по сравнению с пятаком ,а это приведёт к выработке в месте контакта зацепа с поршнём,во вторых ему не чем удерживаться внутри цилиндра и после взвода при возврате рычага обратно он будет вываливаться наружу.Изготавливать эту тягу толщиной в прорезь цилиндра ,а исключить вываливание из цилиндра подпруживанием вообще не реально. Да и не нужно всё это, ибо теперь сия тяга продаётся, уже давно из более толстого металла,а свежие экземпляры сего ружья снабжены ею в стоке))) В результате ничего не гнётся,не шкрябает,не закусывает между поршнем и цилиндром и не вываливается.Если хочется усилить и этот то нужно всего то вставить полоску металла между стенками зафиксировав от выпадения двумя тычками сварки и забыть про этот узел. ПС. Те крюки что изображены на фотках должным образом работать не будут.Верхний цеплять поршень будет ,но также будет цеплять ,драть пружину за счёт глубокого зацепа,если глубину зацепа о поршень уменьшить, примерно как на нижнем фото, будет срыв во время взвода,упора то нет о стенки цилиндра, как с пятаком.А так же оба будут выпадать наружу после взвода и возврата рычага в исход. положение.
Моя задача чтобы такого не было(за ~100 выстрелов нашкрябало борозды + отогнуло шток от оси(биение)) и это на стандартных 7.5 дж. Хорошо, убить не успел изделие. Диаметр девайса 20мм. Есть идеи по конфигу "пятака", без "танцев с бубном"???
бродник1456 06-11-2023 04:59
есть -вернуться к витухе, а девайс продать- пока насквозь не протерло. у меня на витой-6,4 дж
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
.
это точно... Через свою жопу не дойдет- никак не дойдет. Я насколько понял, нижняя была предложена для 61й в контексте перезаряда. И еще вроде бы какие-то доработки по дурострельности. Возможно там еще фотки поясняющие были, не суть. Суть в форме тяги в контексте моей Иж-60(естественно смотрим верхнюю).
