Владимир, какой резик, и сколько выстрелов выдает малютка с редуктором?
IZ 20-06-2013 07:16
У меня быда такая проблема. Калибр папский, а заредукторный объем мал. Пришлось увеоичивать. Редуктор как стрелял +-1 мс так и стрелял. Но появилось натекание сильное. Минут за 10 натекал. И сильно. То есть первый выстрел мимо всегда. Да и качать я запарился. Раньше на 10 атм 4-5 выстрелов. Теперь... Ну я писал уже
Владимир74 20-06-2013 07:53
Резик 250мм,40 пуков,д03мыса.С перерасходом,для 175мм,номально было бы 180 мыс. А я отказался от родного редуктора.Он какой то медленный и текучий. Заредукторного в 15-20куб более чем.А на практике и 10 куб.У Миксы вообще 4куб. Мне кажется,что для стабильности нужен ровный пинок,но только для одинакового страгивания пульки,а дальше,когда редуктор открывается,уже пофиг на стабильность расширения ввд.Все равно вохдуха выходит с приличным избытком .
username11 22-06-2013 12:31
quote:Originally posted by maior 0763:
теперь внутрь не лезь а попробуй уменьшить ход ударника на 3мм.именно ход а не поджим. если скорость упадет-подожми ударник.
То же самое. Что можно еще покрутить? Чтобы снизить плато мне кажется нужно либо уменьшить поджатие боевой пружины(что не хотелось бы), чтобы она слабее пробивала на высоких давлениях, либо увеличить еще жесткость пружины клапана и утяжелить ударник, чтобы увеличить время открытия клапана и не потерять в мощности?
Владимир74 22-06-2013 01:07
Попробуй пружину клапана поджать.
main-kaif-forever 22-06-2013 07:23
quote:Originally posted by Владимир74: Попробуй пружину клапана поджать.
Зачем?!! Только наоборот, ослабили.
quote: username11
Я тебе писал, подбери слабую пружину на клапан. Можно от какого-нибудь пистолета на CO2. Я себе ставил очень слабую пружину: 6,5 витков; 15мм - длина; 4мм - длина в сжатом состоянии; 7мм - наружный диаметр; примерно 0,57 мм толщина проволоки. вот она в сравнении со штатной:
Да и вообще без пружины стрелял, но расход увеличился с 8,5 до 9,1 при 43 Дж в детском. Разгонял ради эксперимента, используя электроударник. Кстати, какое у тебя проходное сечение за клапаном и перепуск? Клапан как-то дорабатывал? А зачем 2 граммами скорости за 300? Опусти до 285. Ведь даже при бОльшей скорости в расстоянии все-равно не выиграешь.
username11 23-06-2013 02:23
quote:Originally posted by main-kaif-forever: Я тебе писал, подбери слабую пружину на клапан
Можно и слабую, тогда можно будет уменьшить поджим и пружины ударника, будет легче взводить, но от нисходящего плато не избавит. Чтобы снизить плато нужно чтобы на высоких давлениях жесткость пружины и давление воздуха складывалось и не давало сильно пробивать клапан, а при понижении давления, допустим до 180 атмосфер, давление воздуха снижалось и соответственно пробитие клапана облегчалось и начиналось плато. Но дабы не потерять в мощности нужно утяжелить ударник, чтобы увеличить время открытия клапана. Я так думаю.. Может я не прав? Но у меня получается пружина ударника такая сильная, что пробивает клапан до максимума на любых давлениях, поэтому и есть нисходящее плато.
quote:Originally posted by main-kaif-forever: Кстати, какое у тебя проходное сечение за клапаном и перепуск? Клапан как-то дорабатывал?
Все отверстия увеличены с 4,5 до 5,6 мм. Отверстие под пружиной клапана тоже немного увеличено и полировано.. Пружина ударника более жесткая..
quote:Originally posted by main-kaif-forever: А зачем 2 граммами скорости за 300? Опусти до 285. Ведь даже при бОльшей скорости в расстоянии все-равно не выиграешь.
Почему не выиграешь? Использую цельнотелые пули с острыми носами, которые любят скорость. Успешно постреливаю (но редко попадаю) сурков на расстоянии 100-150 метров, что не достижимо легкими пулями из-за сноса ветром..
main-kaif-forever 23-06-2013 20:13
quote: Но дабы не потерять в мощности нужно утяжелить ударник, чтобы увеличить время открытия клапана.
Время открытия клапана увеличиться за счет более слабой пружины клапана. Поджим ударника ослаблять конечно придется, иначе будет либо сверхзвук, либо перерасход, или и то и другое вместе.
quote: Почему не выиграешь?
Ну раз все хорошо, то стреляйте на этих скоростях
Владимир74 23-06-2013 22:32
Если нет желания ослаблять пружину ударника,подожми пружину клапана.Кароче,нарушение баланса пружин,в данном случае,пружина ударника более чем пружина клапана,дает нисходящее плато. ПыСы.Я бы заменил пружину ударника на послабее.
main-kaif-forever 24-06-2013 12:30
quote: Я бы заменил пружину ударника на послабее
Перенесено с Airgun.Org.Ru
quote:Originally posted by Mr. FOG: Масса ударника. Увеличение приводит к сдвигу плато в сторону больших давлений, уве-личению энергии выстрела, уменьшению разброса по скоростям и увеличению расхода. На количество выстрелов в плато влияет слабо.
Ход ударника. Увеличение действует аналогично увеличению массы плюс ухудшается кучность из-за большего промежутка времени между спуском и выстрелом.
Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной ваыстрел.
Масса штока клапана. Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии вы-стрела.
Перепуск. Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
Возвратная пружина клапана. Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному па-дению энергии выстрела, но значительному расширению плато.
Объем клапана. Увеличение улучшает стабильность выстрела и поднимает потолок по скоростям.
Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину кла-пана и расширить перепуск.
-------------------------------- Поджатие пружины ударника. Аналогично увеличению массы ударника, плюс позволяет устранить затяжной ваыстрел.
+ позволяет "не замечать" трение в ударнике ,наверно в иж-60 это актуально,шептало по-стоянно прижато к ударнику пружинкой -----------------------------------------------
Масса штока клапана. Увеличение приводит к большему расходу, большей энергии вы-стрела. - в Талоне в качестве "массы штока" выступает "масса затвора",изменял я ее в разных кон-струкциях в разы,разницы не заметил,но может разница между 1г и 3г огромна а между 10 и 40г-уже нет??? -------------------------------------------------
Перепуск. Увеличение приводит к росту энергетики на плато, не влияя на положение плато.
-я недавно этот вопрос задовал ,и ответы совпали с моими эксперементами - при уменьшении перепуска средняя скорость упала с 300 до 280, границы плато были 130-180, стали 150-200,те проползли в верх ------------------------------------------------- Возвратная пружина клапана. Усиление приводит к уменьшению расхода, мизерному па-дению энергии выстрела, но значительному расширению плато. -наверно у нас разные понятия "мизерный " и" значительный",или разные степени изме-нения жесткости пружин-)))) ИМХО с увеличение жесткости этой пружиы расширяются плато,,а его середина смеща-ется в сторону высоких давлений ---------------------------------------------------
самое смешное,при разнице во мнениях вывод полностью поддерживаю
"Если хочется плато опустить, выровнять и поднять скорость, нужно соответственно уменьшить массу ударника и уменьшить ход ударника, усилить обратную пружину кла-пана и расширить перепуск."
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более "плоское". Пружинку с задних колодок зубила тоже юзал. Не удивляйся - но слабая она! Таких усилий надо 2.. 3 в паралель. Так же билее сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений. 2. Ход штока - чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость полу-чить пожно, оставаясь в плато. 3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открыти/закрытия кла-пана у меньше расход на джоуль. 4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений. 5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружиины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упададет. 6. Увеличение хода штока способствует большей спостобности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать од-но удовольствие - он всегда настроен. 7. На пружинку ударника требования такие. Первое, основное - что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел скорее происходит и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его. (С) destrier
username11 27-06-2013 23:16
Заменил пружинку клапана на слабую и, наконец, обнаружил у себя... плато.. Вот что получилось тяжелой 2 грамма: 1 284 220 2 288 3 292 4 297 210 5 297 6 299 7 300 8 302 9 301 10 300 11 301 12 300 13 299 14 295 15 295 16 293 17 290 18 289 19 285 20 285 21 281 22 280 150
12 выстрелов в плато - моя пока доволен..
Пробовал чуть-чуть поднять скорость, но плато уезжает в сторону нисходящего. Пробовал еще чуть-чуть понизить и расширить плато но теряю в скорости.. Неожиданно остро реагирует поджим пружины ударника - кручу на 3-5 минут, а скорость изменяется метров на 15. Ход ударника 23 мм (закручен на всю). Как еще можно расширить плато и поднять немного скорость? Может дырку еще рассверлить?
voroshilovskij 28-06-2013 02:19
quote: Как еще можно расширить плато и поднять немного скорость?
имхо, подбирать пружину ударника и его ход. Хотя вряд ли что то глобально изменится, да и не для бутылок винтовка, а для охоты, 12 шутов вполне хватит.
main-kaif-forever 28-06-2013 06:29
quote: 12 выстрелов в плато - моя пока доволен..
С такой энергетикой врятли больше получиться. Кит, нисколько я понимая макси? Посчитал расход... 11,2 см3/Дж. Очень неплохо для такой энергетики.
Navigator007 28-06-2013 15:30
Выстрелы в плато одно,а ты в тире популяй.Я вот ща убрал редуктор-круговые кучи ушли,походу реально дул как ему вздумется.Теперь кучи чисто вертикальные.Хотя вроде 40 пуков с 200 до 140 при отсреле хроно улеглись в 280-289.Походу на хроне одно,а при стрельбе чуть больше пляшет по мысам.Ща еще крытнул,получилось 287-292,одно понял-фаски и магазин,модер не причем,при малом разбросе мысов фиксирую несколько попаданий пуля в пулю,даже на 50 метров.Калибр папа,булькижсб хэви.Ща еще нашел применение жсб экспресу,он легкий,но я ему в зад ббшку в клеил,и теперь он 1,26 получается.Планирую их еще позапускать.
username11 28-06-2013 23:25
quote:Originally posted by main-kaif-forever: Кит, насколько я понимая макси?
Не, кит средний, увеличенный
quote:Originally posted by Navigator007: 40 пуков с 200 до 140 при отсреле хроно улеглись в 280-289
Это я так понимаю легкой? У меня такие летят 390.
С кучками проблем нет, на 50 метров тяжелой пулей дырки как правило касаются краями..
Navigator007 28-06-2013 23:54
quote:Originally posted by username11: Это я так понимаю легкой?
Это теми что 1,175.У вас я так понимаю 2,0 типа елеев
main-kaif-forever 29-06-2013 10:25
quote:Originally posted by username11: Не, кит средний, увеличенный
Ну тогда вообще шикарно! 7,1 см^3/Дж
IZ 29-06-2013 12:06
Эм... А как с температурной зависимостью?
Владимир74 29-06-2013 12:23
афигенный график!пряздрявляю!
username11 29-06-2013 12:45
quote:Originally posted by main-kaif-forever: Ну тогда вообще шикарно! 7,1 см^3/Дж
quote:Originally posted by Владимир74: афигенный график!пряздрявляю!
Спасибо! Так как я до этого прострелил модер, теперь стреляю без него. С такими настройками звук стал намного тише, модер и не нужен. Есть мысли докупить увеличенную трубу резервуара и и изобразить новый клапан с чашкой миллиметров 9 и пропускными 7-8. Что посоветуете? Что я этим добьюсь?
Уплотнение барабана
