До мишени хоть пять метров, хоть 25 . Мы же о прицельных ,а не о дистанции. А если разброс скорости такой , то в мишень похоже стрелять- только огорчаться . И чего за утяжелитель,если ГП ? 🤔 Да и 47 кг ,это для Мурки скорее
DAS_61 25-04-2021 07:52
Да, много вопросов возникает. Вижу, человек все сам делает - похвально! Однако, манжету лучше бы от нормального производителя взять. А потом уж можно и самому, но чтоб не хуже получались.
duk1 25-04-2021 21:10
Манжеты решил делать сам . Технологию посмотрел у Славки Лиепая . Материал есть , станки есть . Тем более , что мне не очень нравятся мастеровые манжеты , по виду . Канавки широкие . Делаются массово , значит формуются и льются в одну форму . Но ведь уже не раз писАли , что все компрессора разные . (от партии,к партии), Может плясать деаметр и качество внутренней поверхности .А для себя я могу сделать хоть десяток с разным натяжением и выбирать оптимальную.А потом сделать понравившуюся в нескольких экземплярах , прозапас . Ветер сегодня был очень сильный , порывистый .Нормально пострелять не удалось . Кое-как пристрелял на 10 м. Да , метиться очень плохо . Да и зрение садится уже . Но в седьмом часу вечера пистоль окрапился первой кровью . С 12 метров голубь был бит чисто , в голову . На счёт накачки ГП . Посмотрел ролики на ютубе , почитал предложения магазинов . Продают и устанавливают ГП на аж 140 кг. Я конечно не думаю , что это нормально , но 140 это приблизительно под 70 кг . У меня 47 . сегодня даже добавил , сделал 5о кг . Разницы в усилии зарядки вообще не заметил , а скорость поднялась до 169 .Не каждый конечно выстрел . Утяж поставил для того , что бы не создавать бешенное давление на спусковой механизм. Энерция компенсирует недостающие атмосферы . Кстати вопрос знатокам . В таблице по размерам компрессора написано , что ИЖ53М ф25 ход 40. У ИЖ 45 ф19 ход 50 . На моём ИЖ53М ф 25 ход 50 . Ничего до меня не переделывалось . Может какая-то модификация ?
Пчёл77 25-04-2021 21:18
На магазины внимания обращать не надо,по поводу усилия ГП, им же продать надо. У меня ГП Вадо стоит,там 45кг ,имхо ,это многовато для песта. Хотя в варианте карабина может и нормально ощущается. Но может же случится что и при меньших кг эти же м.с будут полученны
duk1 25-04-2021 21:22
Я Гнома читал , про настройку ППП . Но тогда вопрос . Если у меня изначально перекачана пружина , то почему выросла скорость при докачке ? Судя по его рекомендации , должна произойти обратная реакция .
DAS_61 25-04-2021 21:36
Скорее всего атмосферы с килограммами путают!)))
Голубь, надеюсь, был съеден? Али куры перестали в магазах продаваться?
duk1 25-04-2021 21:48
У нас рядом помоек нет . Есть курятники , есть хлебоприёмный пункт . Так что у нас эти звери чистые . Так что голубь пока свил гнездо в морозильнике . Будет братьев ждать. Готовлю их в чугунке на костре .Очень даже не плохо , только суховаты . Сало добавлять нужно . Как можно перепутать кг и атм ? 140кг не зарядишь наверное . Либо ствол погнётся , либо СМ не выдержит .
Пчёл77 26-04-2021 11:00
Скорее комплексно, тазиком медным накроется пистоль 😁
manser 26-04-2021 19:41
quote: Утяж поставил для того , что бы не создавать бешенное давление на спусковой механизм.
Так ответь уже на ранее заданный вопрос от Пчёл77 куда и как и что за утяж такой при газовой пружине.Судя по тому что он был "положен",то видимо в виде лепёхи в поршень. Из чего, какой толщины ,какой вес? А главное на кой он там нужен при гп. Как гп стоит корпусом в поршень иль наоборот? Не знаю что за ёж такой не переделанный с ходом 50мм там после всех переделок максимум 45 получить можно Ну если вообще в край то 46 и это УСЁ и то не везде( обрезка поршня + тонкая манжета). Перенос колодки см.переделка тяги и тд. это совсем др. разговор. Диаметр перепуска какой? 50 кг это на пределе но ещё нормально при правильном перепуске , с магнум витой примерно так же.А вот 169 при таком ходе (50мм)откуда он только там взялся- загадка, это мало.Это говорит о том, что не настроено, не всё сделано или сделано но не правильно(самодельная манжета в частности.Где там широкая канава на манжетах от мастеров не знаю не встречал.Вот на стоковой действительно имеет место быть ,от того и заливают). 178 на витой с ходом 45 было стабильно с разбросом +- 2 м.с. Было и 182 при 0,48 ну да ладно это в прошлом. Но вот вопрос, а зачем столько. А затем что цель така была- выжать сколько можно без глобальных переделок. Сейчас 150 и больше ежу не надо,как не надо ему прикладов,оптики .Хочется мощнее и компактнее - булка,мультяха псп, пистолет должен оставаться пистолетом. имхо. Есть конечно иключения к примеру крыса. пс. Прижимание при движении краёв манжеты к стенкам компрессора - обтюрация. "Постарался по минимуму сделать напряжение (или как там ?) между манжетой и стенками компрессора. "duk1
duk1 26-04-2021 22:11
Ещё раз пишу . Если ГП будет слишком перекачана , то будет соответственно большая нагрузка на спусковой механизм(шептало). Если не докачать ГП , а добавить утяжелитель , то при малом (относительно) давлении в ГП будет создаваться бОльшее давление в компрессоре . Можно сделать по-другому . Убрать утяжелитель , добавить давление в ГП . Результат будет такой же . Но возрастёт усилие на шептале . я выбрал первый вариант . Какая разница , какой стороной в поршне расположена ГП ?Перепуск сделал 3.2 .Ещё раз пишу . До меня ничего не переделывалось . Ход поршня , ровненько 50мм. Может быть скорость не достигла максимума именно из-за того , что пружина не докачана ?! О 178 м/с мечтают владельцы МР 61 . А там компрессор даже больше , чем у меня . Ваше ИМХО , только Ваше . Я его не разделяю . Если есть возможность сделать стрельбу из пистоля , более комфортной , то нужно её сделать более комфортной . И почему именно 150 м/с ? Что за ограничение ? Кто его определил ? Если пойдёт расколбас , то это уже другая песня . Тогда конечно нужно будет снижать накачку . Пока этого нет . качать больше я не собираюсь . Для больших дистанций у меня есть Хатсан 70, 125 и Шанхай Б3-3. все переделаны . Но 53-ий маленький и удобный . хочется его довести до нужной скорости , при хорошей кучности . Что такое обтюрация , я в курсе . Но этот термин не определяет натяжения между поршнем и компрессором .Или Вы так и объясняете токарю или фрезеровщику - Обтюрация должна быть 0,5 мм ?По-моему , как-то коряво звучит .
manser 27-04-2021 12:18
quote: Если не докачать ГП , а добавить утяжелитель , то при малом (относительно) давлении в ГП будет создаваться бОльшее давление в компрессоре . Можно сделать по-другому . Убрать утяжелитель , добавить давление в ГП . Результат будет такой же .
это имеет отношение к витой.Зачем сдувать гп и добавлять утяж не знаю ,видимо для получения брыка)) Ибо чем слабее пружина(в разумных пределах,пуля всёж должна вылетать) и больше масса утяжа(поршня) тем сильнее брык и наоборот как бы это не казалось странным на первый взгляд. Ибо пружине всё одно куда распрямляться она не знает, что желательно распрямляться в сторону ствола и при этом не давить в задник))А так как мозгов у ней нет то и давит туды и сюды и чем тяжелее поршень тем сильнее она давит в начале распрямления в задник, отсюда брык и пуля ушла куда то вверх.Если гп регулируемая то и настройка осуществляется ею без всяких утяжей, подбирается опытным путём оптимальное давление при котором пуля с расширенной юбкой будет показывать такую же или чуть меньшую скорость по сравнению с пулей обычной.Читать настройка ппп по гному. Так какого веса утяж то.На вопросы будем отвечать ? Если грамм 20 то он и на витой не на что не влияет. На витой от 40 и до сколько влезет.Зависит от настройки.
quote: Какая разница , какой стороной в поршне расположена ГП ?
разница в весе.
quote: О 178 м/с мечтают владельцы МР 61
Кто это там об этом мечтает,видимо тот у кого руки из зада и мозгов как у пружины. Достигается легко,читать тему. Но там больше 170 и не надо,180 предел.Не та пукалка которую гнать можно.
quote: Если есть возможность сделать стрельбу из пистоля , более комфортной , то нужно её сделать более комфортной
Вот именно по этому 150 максимум 160 и будет комфорт при правильной настройке и попадание туда куда целится.
quote: Что за ограничение ? Кто его определил ?
жизнь и опыт многих.
quote: Если пойдёт расколбас , то это уже другая песня
А он и пойдёт.
quote: качать больше я не собираюсь .
а больше и не куда,а при переделки казны и подборе перепуска и правильной настройке этих скоростей которые имеются на ходе 50мм можно добиться и при меньшей закачки и будет комфорт.
quote: хочется его довести до нужной скорости
Не знаю что значит нужная скорость в вашем понимании ,какой нужной,кому нужной,для чего нужной, в данном случае она уже имеется.
quote: Что такое обтюрация , я в курсе .
по сему нет,википедия в помощь это самое простое не влазя в спец литературу
quote: Но этот термин не определяет натяжения между поршнем и компрессором .
Откуда взялся поршень ,изначально была манжета. Читать собственный пост. И что это за натяжение такое. Есть допуски и посадки.Зазоры в конце концов.Какое на х.. натяжение между поршнем,манжетой и цилиндром.Манжету на грибок натягивают,есть поверхностное натяжение жидкостей,можно много чего и куда натянуть. Что это за натяжение между поршнем и стенками цилиндра. Можно что то куда то вставить ,одеть с натягом.Поршень всегда вставляли в цилиндр,первый раз слышу что бы цилиндр натягивали на поршень и в каких интересно единицах измеряется натяжение это между компрессором и поршнем. Ну ладно можно сделать скидку на весну-щепка на щепку лезет))) Но всё же это довольно затейливая эротическая фантазия)).
quote: Или Вы так и объясняете токарю или фрезеровщику - Обтюрация должна быть 0,5 мм ?
Действительно если бы ко мне ,когда я работал токарем, пришли с таким предложением то ушли бы обратно учиться правильно выражать свои мысли а не блистать не знакомыми терминами. Ну так как дальнейшее видимо безсмысленно,по сему удачи в изысканиях комфорта, "нужной" ещё раз что это такое, какой нужной,кому нужной ,для чего нужной ещё одна загадка скорости и кучности.))) Это первый и единственный ёж 53м с ходом 50 мм без переделок за все года его существования. Может кому ещё попадался, ОТЗОВИТЕСЬ.Ёж полон загадок, если там действительно 50)) РС "Да, много вопросов возникает." DAS_61. Присоединяюсь и удаляюсь т.к.вопросов действительно много ,а ответов...
manser 27-04-2021 07:08
Ура!!! Я нашёл ещё два по крайней мере экземпляра с ходом в 50мм. И где бы вы думали они находились. Да живут они у меня.Замерил когда понял откуда такие дивные хода поршня взялись.Значит так делаем заметку первую на цилиндре от края тяги поршня и вторую при постановке на взвод с переломленным до упора стволом. Меряем и получаем О-о-о, это звук О вырвавшийся из горла со словосочетанием которое здесь нельзя полностью напечатать" ни ... себе"))) 50мм искомые. Да вот печалька ход тяги не равнозначно ходу поршня.Ход поршня замеряют не по крайним положениям тяги взвода,а делается это след. образом:снимается задник, вынимается пружина,палкой ,скажем ручкой от швабры дожимается поршень(ну мало ли может сдвинулся при разборке)по краю цилиндра на палке делается отметка далее взводится,ствол закрывается и опять дожимается поршень той же палкой(пружина то на него уже не давит ,а мы хотим объективности и правдивых результатов) делается вторая отметка. Дальше думаю понятно что нужно замерить. И вот оно приземление, жалкие 40мм. Печаль,зато честно.
С палкой фоток не будет т.к. оба ежа у меня с обрезанными поршнями и манжетами от 440 и эти замеры будут не правдивы,вернее другими нежели в стоке.
ZZton 27-04-2021 08:26
quote:Originally posted by duk1: а добавить утяжелитель , .... Убрать утяжелитель
Так где все таки при ГП ставиться утяж? Его вес?
quote:Originally posted by manser: пистолет должен оставаться пистолетом.
подписываюсь! Всегда тоже утверждаю-пест долженибыть пестом
крапивин 27-04-2021 23:01
quote: утверждаю-пест долженибыть пестом
так он и остаётся пестом, но с прикладом
DAS_61 28-04-2021 07:05
Только приклад уже не дает использовать пистолет, как оружие одной руки. Да, чтобы понимать, что ты делаешь - надо разбираться - когда меняешь пружину на другую или на ГП, когда добавляешь утяж к витой пружине (так как к ГП он не нужен, но это ж надо разбираться!),когда подбираешь перепуск или ставишь втулку, когда подбираешь, а то и заливаешь манжету, когда переделываешь казну, когда выравниваешьдно цилиндра или заливаешь канавку, когда подбираешь утяжелитель ствола или ставишь модератор.
крапивин 28-04-2021 08:11
quote: оружие одной руки
Использовал 53й таким образом, не получилось, ну там видимо не сток был, а усиливали
Пчёл77 28-04-2021 13:18
С двух рук нормуль . Правда мишенями были мыши и крысы
duk1 28-04-2021 22:29
Прошу прощения! Да , действительно , я неправильно мерял ход поршня . Ход , как и у всех 40мм . Но всё равно не понял , какая разница витой пружины и газовой ? Работа выполняется та же самая . Ещё раз ! Берём две ГП с одинаковой закачкой , в два обсалютно одинаковых пистолетах . Но в один добавляем утяжелитель . Подброс появиться в пистолете с утяжелителем . Это безспорно . Но и скорость в этом пистолете будет больше . просто потому , что кретическое давление создасться позже . а без утяжа этот момент будет раньше, из-за раньшего отскока . Тоесть получаем относительно быстрейший разгон но меньшую энерцию (без утяжелителя) . И более медленный разгон , но большую энерцию (с утяжелителем). Но при всех равных значениях у пистолета с утяжелителем , будет меньшее усилие на шептало . И значит меньший износ спускового механизма .
Я не силён в печатании текстов и в цетировании , так что уж извините . Если есть разница в позиционировании ГП из-за веса , значит есть смысл в применении или неприминении утяжелителя . Почему скорость должна быть именно 150 ? Зачем тогда Вы делали 178 и даже 182 ?! Кто Вам сказал , что должно быть именно так ?! Почему скорость в 61ом ДОЛЖНА быть 170 ? Почему максимум 180?! Кто это вывел ?Вы же мне пишите - Не знаю , что значит нужная скорость , какая нужная , кому нужная , для чего нужная . Так почему Вы определяете , что 150 -это предел для этого пистолета ?На счёт обтюрации . Вы , я думаю прекрасно поняли , что я ошибся в терминологии . Я писал про натяжение между манжетой и цилиндром . Если Вы этого не поняли , то откуда вообще термин обтюрации ?!
Я взвесил утяжелитель . 29 грамм. Кто сказал , что пистолет должен оставаться пистолетом и из него нужно стрелять с одной руки ? Оне очень хочется посмотреть , как Вы это делаете . Я не хилый и без мандража в руках , но стрелять с прикладом , мне явно удобней . И как по мне ВЫ просто начитались форума . Книга ( От спускового крючка до мишени ) была Библией пневматчиков . Теперь догмы диктует Гном . ( Я не против.) Но это тоже не последняя инстанция .Для меня например Нужна мощьность , относительная точность и живучесть СМ . Если делать всё , как пишет Виталий , то я получу точность и живучесть СМ . Но где мощьность ? Я готов пожертвовать точностью . Мне не по бумаге стрелять .
Пчёл77 29-04-2021 05:40
Почему с одной руки -то , этот ж не матчевый . 150 не предел , это золотая середина ,так сказать. Как по мне ,так лучше 110-120 ,но это если в формате пистоля именно ,не карабина .
крапивин 29-04-2021 07:05
quote: какая разница витой пружины и газовой
Тоже не понял этого. В цене точно разница есть.
quote: добавляем утяжелитель . Подброс появиться в пистолете с утяжелителем . Это безспорно . Но и скорость в этом пистолете будет больше
Скорость не факт что больше, я например после установки утяжелителя получил минус 10 мс скорости. Там есть некоторвй оптимум соотношения веса поршня к силе пружины, и всё это в некотором объеме компрессора. Т е, слишком тяжёлый поршень добавит тряски, а скорость пульки только снизит.
quote: Почему скорость должна быть именно 150 ?
150 это много, в Википедии вообще пишут 100, это же пест для начального обучения стрельбе. Тут зависит от объема сжимаемого воздуха, поэтому мощные винтовки все длинные.
quote: Кто сказал , что пистолет должен оставаться пистолетом и из него нужно стрелять с одной руки ?
Конструкторы самого ижа. Ваша позиция вполне понятна, к сожалению сейчас дивайсов складных недорогих, чтобы взять на прогулку в лесу не производят. Потому и приходится делать самоделки всякие людям.
Кросман 21хх кустарная доводка
,а не о дистанции. 
