Лучше наверное пружину оригинал от мр 512 заниволить ее ,потом резать .Потом уж под эту пружину перпуск мудрить и манжету подбирать.
Пчёл77 03-02-2019 19:19
Не прокатит, Сергей " настраивает" методом доски и жестянки. Тут все интуитивно и ни какой цЫфири. На вес утяжа- влияет длина ствола, я может вру ,но тут вес самого пистоля тоже надо учитывать
vlagd 03-02-2019 20:03
quote:Originally posted by Пчёл77: Говорят и целую ставят.
Простите, не верю. Целая сложится виток к витку и все равно будет длиннее, чем отсек под пружину во взведенном состоянии. Просто не получится взвести пистоль.
quote:Originally posted by Пчёл77: На вес утяжа- влияет длина ствола, я может вру ,но тут вес самого пистоля тоже надо учитывать
Длина ствола влияет просто - когда пулька еще в стволе, а поршень уже приблизился к перепуску, пружина уже практически распрямилась и свою энергию сжатия практически выработала. Вот тут и вступает в действие утяжелитель. В начале движения поршня он запасает в энергию пружины, а в конце движения - отдает её, дожимая поршень с потребным усилием. Ясно, что чем массивней утяжелитель, тем большую энергию он может запасти. Но тем и сильнее будет удар поршня о стенку. От которого ствол подбрасывает и, если пулька еще не покинула ствол к этому моменту, то ухудшается кучность. Вот здесь и вступает в действие масса пистолета. Чем он тяжелее, тем более легко он может за счет своей инерционности погасить удар поршня и позволить пульке покинуть ствол, прежде чем его подбросит. Но даже если и не покинет, то в любом случае, чем пулька будет ближе к дульному срезу к моменту подброса, тем выше будет и точность, и кучность. Подбирая утяжелитель надо учитывать оба этих момента.
quote:Originally posted by SergeyNm: Видимо спереди он затягивал выстрел. Ствол то короткий и тяжелый утяж видимо не к месту.
Вот здесь совершенно согласен. Слишком тяжелый утяж на старте заберет у пружины слишком много энергии, которую потом на финише не успеет всю использовать до удара поршня, только усилит тот самый удар, сбивая прицел. Поэтому наверно и бутылку бьет с трудом - энергия пружины ушла в разгон утяжелителя и не использованная полностью ушла в удар поршня.
Ну, а установка утяжелителя в затыльник... Сергей всегда отличался оригинальностью решений . Но, как ни странно тоже может помочь - за счет поджатия витков, а также и само тело утяжелителя сыграет роль направляющей для пружины, частично гася её колебания и уменьшая тот самый расколбас. Но лучше уж тогда поставить ту самую направляющую с утяжелителем - эффект будет сильнее.
На истине в последней инстанции не настаиваю, все ИМХО.
Пчёл77 03-02-2019 20:58
Нет пружины от 53-го, чтоб сравнить . Была мысль что одно и тоже но на 60/61 расстянута просто, межвитковое расстояние больше просто. А про ее установку в мест, это на Оргах было. Кто автор не помню, хотя и я могу ошибиться ,но как помнится дискуссия была именно о установке резанной-не резанной
SergeyNm 03-02-2019 21:50
Мощность проверяю по залету пули в дерево. И что. Так вот, самой большой мощи я и добился убрав утяж спереди и поставив назад для поджатия. Но точность вообще была ни какая почему то.
SergeyNm 03-02-2019 21:59
А может наоборот надо облегчить поршень, для поднятия скорости? И уменьшения расколбаса. Сделать выстрел более резким. А пружину ставить с максимумом витков. А пули брать колпачки люман 0.3 г. По хорошему надо и объем цилиндра увеличивать.
Пчёл77 03-02-2019 22:03
Ты же уже про это говорил, лёгкий поршень- больше скорость. но в твоём случае ,увы и ах, скорость не узнать ибо нет хрона. И это, ты ссылался на то что на хатсанах поршни облегчают. Тебе объясняли ,это для комфорта стрельбы, что само по себе подразумевает уменьшение мощности. Ибо;больше вес поршня- больше мощность- больше расколбас( сильнее долбит он,потому что). Это как перекачанная ГП, долбить долбит ,а толку 0 и даже наоборот хуже. Вот тут, это все грамотнее написанно ,чем я накалякал .
DAS_61 03-02-2019 22:27
quote: Говорят и целую ставят.
quote: Простите, не верю.
Было дело! Меняли конструкцию задника, чтобы целая пружина Иж-38/МР-512 влазила.
SergeyNm 04-02-2019 02:53
Дело в том, что на 512 это правда действует с утяжем, а вот с 53 как то практически у меня получалось наоборот. Пробовал с разными манжетами и утяж мой с болта гасил мощь. Почему, не знаю, на доске видно как пули заходят.
Пчёл77 04-02-2019 03:43
Может потому-что мощность пружины избыточна. Ну или компрессор маленький
SergeyNm 04-02-2019 04:59
Обрезал палец утяжа. Мощь возросла. Теперь 0.75 люман нормально бьет на 25м. Так оставлю наверно. Но с прицелом что то ни то.Из колеса крутилки стал вылетать целик. Не понял как он там держался.
vlagd 04-02-2019 05:00
quote:Originally posted by Пчёл77: Была мысль что одно и тоже но на 60/61 расстянута просто, межвитковое расстояние больше просто.
Нет, там и разное количество витков и разный диаметр проволоки. ЕМНИП, 2,3 мм у ИЖ-53, 2,6 мм у ИЖ-60 и 3 мм у МР-512. В цифрах могу ошибаться, но порядок именно такой
Пчёл77 04-02-2019 05:34
Но с прицелом что то ни то.Из колеса крутилки стал вылетать целик. Не понял как он там держался.[/b][/QUOTE]
Расхерачил мегапружинами, как вариант
vlagd 04-02-2019 06:41
quote:Originally posted by SergeyNm: самой большой мощи я и добился убрав утяж спереди и поставив назад для поджатия. Но точность вообще была ни какая почему то
Тоже объяснимо. Мне лично представляется это так. Поставив мощную пружину, да без утяжелителя у Вас на старте поршня имеется увеличенное инерционное усилие на всю систему: "поршень-пистолет-рука". Был бы поршень тяжелее за счет утяжелителя, он бы часть этой энергии потребил и отдал потом на финише. А так мощная пружина толкает легкий поршень, поскольку он облегчен, он движется очень быстро и она его очень быстро допихивает до конца, а пулька при этом еще только двигается в стволе. Итого мы имеем увеличенное инерционное усилие на старте, плюс удар поршня (пусть и легкого) в конце, когда пулька еще не покинула ствол.
quote:Originally posted by SergeyNm: Но с прицелом что то ни то.Из колеса крутилки стал вылетать целик. Не понял как он там держался.
Очень хорошо известное владельцам пневматики явление. Называется "убить прицел отдачей". Чем мощнее пружина, тем сильнее отдача. У Вас же, как я уже писал, явный перебор с пружиной - не для 53-го Муркина пружина, он с ней как конь брыкается. Причины вроде уже все описал.
vlagd 04-02-2019 06:42
quote:Originally posted by DAS_61: Было дело! Меняли конструкцию задника, чтобы целая пружина Иж-38/МР-512 влазила.
Так, конечно, можно. Только это уже не совсем ИЖ(МР)-53М получается. Да и нафига она ему с его-то крошечным рабочим объемом? Она поршень допихивает на его коротенький ход быстрее чем пулька ствол покинет, стучит по стенке цилиндра, вызывая отдачу и подброс ствола. Тогда уж нужно увеличивать рабочий ход поршня, при этом и эффект от более сильной пружины будет заметным.
Пчёл77 04-02-2019 07:21
А может просто 60/61 взять тогда .
DAS_61 04-02-2019 08:08
quote: Нет, там и разное количество витков и разный диаметр проволоки.
Это когда такое произошло? Все время разница была только в межвитковом расстоянии, проволока 2.5 мм. Хотя зашёл сейчас на ЗОС, там пишут: -для 60/61 - проволока 2.35, длина 230 мм -для 53 - проволока 2.5, длина 210 мм В 2012 году мерил и одну и другую - разница была только в длине.
SergeyNm 04-02-2019 09:44
Начнем с того, что от 512 пружина около 2.8 мм, от гх440 2.9-3, от 512м что у меня ровно 3, самая толстая, но по жесткости средняя между первыми двумя. У меня новый вариант с целиком в затыльнике, ремонту подлежит? Вообще не пойму как оно там держалось все.. Херня одним словом прицел этот.
Пчёл77 04-02-2019 10:05
У тебя все херня то что ты благополучно сломал. С дури ,можно и член сломать! Не врёт вековая мудрость .
SergeyNm 04-02-2019 11:42
Я его не ломал. Может от того что упирал в пол при сборке. Какой это прицел, он весь шатается по сторонам и вверх вниз. Был же до этого норм прицел стоящий сверху и сборке не мешал.
Feinwerkbau C60
и ни какой цЫфири.
