"На фото видно какие острые окружности перехода из фаски в ведро и из ведра на нарезы. Они и тормозят пульку да ещё срезают свинец с неё, а свинец должен заминаться."
При проталкивании пульки вперёд увеличивается 'мёртвый объём' (который часто пытаются уменьшить) что уменьшает НСП (Начальную Скорость Пули).
777White 11-02-2018 11:29
И каким образом это сглаживать, как нулевкой там тереть?
vinidikt 11-02-2018 15:58
quote: И каким образом это сглаживать, как нулевкой там тереть?
Сделать в круглой деревяшке небольшой конус примерно с 6 мм до 3 мм длиной около 15 мм. Обернуть конус нулёвкой и с небольшим давлением вращать в казне, предварительно вставив в канал ватку на глубину 2-3 см чтобы его меньше засорять. Мягкая деревяшка сама примет форму казны. Наверно придётся менять нулёвку не один раз. Надо не перестараться чтобы сильно не расширить казну. Потом всё тщательно прочистить. Хорошо бы посмотреть на фото казны этого пистолета. И какие пульки используются?
777White 11-02-2018 17:38
Пульки разные, хуже всего колпачки лезут, квинтор что ли. Вставили этот колпачек в мр512с , так он из ствола не вылетел, застрял в казне.
MOISHANSK 13-02-2018 05:23
quote:Originally posted by vinidikt: Хорошо бы посмотреть на фото казны этого пистолета.
Вот с этого и надо было начинать , а не с того что " Нулёвкой немного устранить заусенцы и острые окружности в казне." ( вы уверены что они там есть ?) И что это за " острые окружности в казне " ???
quote:Originally posted by 777White: Вставили этот колпачек в мр512с , так он из ствола не вылетел, застрял в казне
Так возможно проблема в "колпачках" ( или в манжетах там и там ) , а не в стволах ? Чтоб мурка , пусть и самый ослабленный вариант ( "с" ) не выплюнула лёгкую пульку - ну не знаю , не знаю ... На иж 53 мне пришлось после перествола ( пост и фото выше) 2-жды переделывать каз. фаску ( в смысле пульный вход) . Первый раз не угадал с углом , + была сильная ступенька на заход на нарезы и пулька оч.сильно тормозилась на старте ( и как раз свинец срезался ( на разных пульках) об эту ступеньку. Пульки и вставлялись оч. туго и лители куда хотели , и + не стабильно ). Ступенька образовалась от развёртки конусной . Наждачкой на конусной палочке ( от суши) ступенька убралась , но размер и длина пульного входа стали не приемлемыми - я предпочёл ещё раз обрезать ствол на см 1,5 и переделать вход полностью . Со второго раза сделал нормально . Хотя до этого с первого раза всё то же самое нормально получилось на иж 38 и мр 512 . пс: ага , что такое "острые окружности в казне " - нашёл , оказывается по ссылке есть фото , и речь похоже про них ( нарезы начинаются ступенькой . Примерно так же вышло и у меня первый раз на иж 53) .
vinidikt 13-02-2018 08:59
quote: И что это за " острые окружности в казне " ???
Это то что примерно помечено красными точками. И здесь об этом.
DumSpiroSpero 14-02-2018 01:37
Господа ежеводы, помочь прошу пролить свет истины на сложившуюся ситуацию: после установки ГП с закрытой или открытой манжетой от вадо скорость полуграммом 170, но !!! ствол после выстрела открывается (хоть и пружина ригеля максимально поджата шайбами) и резиновый упор из задника вышибает раз на 4, девайс мотыляет резким импульсом вперед назад. Если развернуть ГП штоком в поршень, то хоть ствол не открывает, но дергает все равно неслабо. Однако, как только заменяем манжету на петрухину, скорость падает до 125, ну и поведение девайса смрнехонькое (из-под пружины ригеля можно полностью убрать шайбы). При родной пружине с утяжем (гр 50) выдавал тем же полуграммом 130, слегка колбасило и звенело. Я склоняюсь к варианту смирный но слабый, но интересно, в чем же причина, неужели разница в материале манжет так сказывается, или то, что одни короче другой на пару мм? Но разница просто чудовищна.
DumSpiroSpero 14-02-2018 07:42
Да ничего криминально нового, пекаль у меня пребывает в ипостаси карабина, а на алюминиевом регулируемом заднике ложи имеется резиновый упор, который к люминтию крепится резиновыми выступами в дырдовки, воть его и вышибает
vinidikt 14-02-2018 08:49
quote: но интересно, в чем же причина,
Предполагаю следующее: с манжетой Vado поршень двигается легче и быстрее чем с манжетой Petrucha, поэтому сильнее удар поршня по дну цилиндра - пистолет сильнее дёргается вперёд, ствол открывается и резинка в заднике отрывается назад. Проверить с какой манжетой поршень в цилиндре двигается туже или легче. Как вариант сделать диаметр отверстия перепуска 2,5-2,8 мм - удар поршня по дну цилиндра должен быть слабее.
DAS_61 14-02-2018 09:08
пружина перекачена, по-моему...
DumSpiroSpero 14-02-2018 20:49
quote:Originally posted by vinidikt: Предполагаю следующее: с манжетой Vado поршень двигается легче и быстрее чем с манжетой Petrucha, поэтому сильнее удар поршня по дну цилиндра - пистолет сильнее дёргается вперёд, ствол открывается и резинка в заднике отрывается назад. Проверить с какой манжетой поршень в цилиндре двигается туже или легче. Как вариант сделать диаметр отверстия перепуска 2,5-2,8 мм - удар поршня по дну цилиндра должен быть слабее.
Перепуск заузил вставкою от алю заклепки (2.5-2.6 мм), брыкаться стал меньше, ствол не открывается, чуток дрыгается. Может еще заузить? Манжеты обоих производителей ходят плотно, но от Petrucha сама более пластичная, ходит вязко и плавно, от Vado пожеще, нужно сильнее нажать, потом срыв и остановка. С обеими не травит. Полуграммом выдает 160/110 Vado/Petrucha (было 170/125). Пружина на усилие в 45 кг накачана. Мурка в свое время к манжетам была менее требовательна, главное чтоб МО не было, а разница в единицы м\с на разных манжетах.
DumSpiroSpero 14-02-2018 20:52
quote:Originally posted by DAS_61: пружина перекачена, по-моему...
тогда бы в любом случае лягался бы ведь? да и ГП такскзать, Gnom рекоммендед, наврядли написано 45 а на деле хз
vinidikt 15-02-2018 07:11
quote: брыкаться стал меньше, ствол не открывается, чуток дрыгается. Может еще заузить? Манжеты обоих производителей ходят плотно
Можно попробовать выдвинуть вперёд ригель, но осторожно - сначала на 0,2 мм, если ещё надо - на 0,3 мм и т.д. Делать перепуск ещё уже вряд ли надо. Поршень с манжетой должен двигаться с легким сопротивлением, а не с большим.
manser 15-02-2018 09:53
Это опять не понимание того, что было уже не раз сказано.Не достаточно сунуть мощную пружину и больше ничего не делать.В самом вопросе есть ответ, его можно увидеть проанализировав поведение пистолета с разной начинкой.
"после установки ГП с закрытой или открытой манжетой от вадо скорость полуграммом 170, но !!! ствол после выстрела открывается ... Если развернуть ГП штоком в поршень, ствол не открывает, но дергает все равно неслабо. Однако, как только заменяем манжету на петрухину, скорость падает до 125, ну и поведение девайса смрнехонькое (из-под пружины ригеля можно полностью убрать шайбы). При родной пружине с утяжем (гр 50) выдавал тем же полуграммом 130, слегка колбасило и звенело." DumSpiroSpero
Ещё раз НЕ ДОСТАТОЧНО УСТАНОВИТЬ ЗЛУЮ ПРУЖИНУ И НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАТЬ.ТРЕБУЕТСЯ НАСТРОЙКА .К настройке относится подбор и грамотное сочетание: мощности пружины,манжеты,диаметра перепуска,вес поршня и исполнения казны. Всё это должно быть настроено воедино. С особой тщательностью это требуется делать на малых объёмах компрессоров где не создаётся пресловутая "воздушная подушка" и поршень со всей дури лупит в дно компрессора практически не останавливаясь в конце хода. На больших объёмах можно чем то пренебречь, здесь нельзя.Любая мелочь важна. Поняв что происходит в еже во время выстрела и научившись его настраивать остальное пойдёт гораздо легче. п.с. Что меня побудило написать вышесказанное это то, что DumSpiroSpero удалось добиться того чего ещё не описывалось на этих страницах.Во всяком случае я такого припомнить не могу. Открытие ствола при выстреле,отрывание резиновых накладок ,как я понял на прикладе и это всё от чудовищного брыкания на г.п. ОДНАКО. Я думал что ничего нового уже не будет в этой теме.Про ГП такого ощущения ещё ни кто не описывал.Все просто нарадываться не могут.А тут такой результат ,я просто потрясён. Вспоминается не столь давний диалог между мной и одним "ветераном" по его словам "годами и опытом наученным профи" про разность отдачи на огнестреле и ппп.Спор там был о том как долго проживёт оптика на еже. Поставь оптику на такой отбойный мололток DumSpiroSpero и убедись.
vinidikt 15-02-2018 14:10
quote: Во всяком случае я такого припомнить не могу. Открытие ствола при выстреле
Может быть установлен тяжёлый надульник?
manser 15-02-2018 14:38
Может но это не объясняет -" на алюминиевом регулируемом заднике ложи имеется резиновый упор, который к люминтию крепится резиновыми выступами в дырдовки, воть его и вышибает" Ствол открывается при_" (хоть и пружина ригеля максимально поджата шайбами)" Всё может быть конечно и слабая пружина ригеля и сам ригель сточенный, тяж. надульник,на соплях держащаяся резиновая накладка и т.д.Надо смотреть щупать,нюхать. За глаза трудно диагноз давать тем более лечить.Вот скоро врачи будут по компу в онлайне диагнозы ставить и лечение назначать.Может к ним обратиться?
manser 15-02-2018 15:40
quote: Перепуск заузил вставкою от алю заклепки (2.5-2.6 мм), брыкаться стал меньше, ствол не открывается, чуток дрыгается. Может еще заузить?
По поводу дальнейшего заужения .Так для сведения,может и пригодиться.
prox52 15-02-2018 15:40
А может виноват сам ригель? Хотя бы взглянуть на фото деталей ригеля. На сколько жестка фиксируется закрытый ствол перед выстрелом? Вот хотя бы так проверить. Я сейчас расположил пистолет горизонтально ручкой вверх над напольными весами и, опираясь на весы мушкой,стал плавно надавливать, наблюдая за показаниями весов. Ствол надлоимлся примерно при 4-х кг. У меня на песте стоит ГП на 100атм. Ставилась и штоком в поршень и наоборот. Сейчас второе. Манжета стоковая залитая силиконом. Не каких из указанных выше проблемм не разу не наблюдалось, не с залитой, не с незалитой манжетой, а также со стоковым перепуском и с зауженным до ~3,2мм с помощью латунной втулки. И независимо от ориентации ГП. Кстати задник родной пластиковый до сих пор живой без следов износа после отстрела не меньше 10-ти банок разных пулек.
Не могу представить даже, на сколько должна быть злая ГП, что бы сорвать с исправно работающего ригеля. А может там сумасшедший дизель? Хотя у меня как-то и дезилил иногда, но ствол не разу не открывался и даже намеков на это не было.
Silver64 15-02-2018 16:21
quote:Originally posted by prox52: Ствол надлоимлся примерно при 4-х кг.
У меня на 2-х и ничего не открывается при выстреле. Пест новый 93 г.в..
Вайраух 97к: у кого какой прицел?
