quote:Originally posted by laiki: Хуйня какая-то получается.
Дима, замри на секунду, прочти еще раз мои сообщения (АСЯ) и ответь сам себе на пару вопросов: 1. Вопрос цен был обсужден и одобрен, не так ли? 2. Подготовка, согласование, изготовление было четыре месяца, реально? 3. Был ли вопрос о предоставлении с НАШЕЙ стороны материалов для производства изделия? 4. Оговаривался ли объем (месячный), при котором будет соответственное качество?
Мaverick 15-03-2008 02:51
quote:Originally posted by Valent: С пластиком идея с одной стороны хорошая, а с другой в ней присутствует засада под названием человеческий фактор.
Валентин,
фактор присутствует всегда, также и у тебя, при всем понимании точности
обработки твоего оборудования, люди такое умудряются зафигачить,
нарочно не сделаешь. А идея пластика, это удобство, дерево так не
держит нагрузок и ударов, реально износоустойчивость гораздо выше, и
понимая, что Лаки не сможет наваять кучу пластика, мы планируем иметь
определенный объем при использовании данного материала, жизнь
показывает это очень применимо именно для наших задач. А дерево, ну так
это само собой.
Ст.Сержант 15-03-2008 03:04
О пля, да тут целая Санта-Барбара.... А нервы не пробывали "Персеном" или "Водофкой" там лечить... а?
laiki 15-03-2008 03:05
Вот Валент, он сталкивался с этим, и понимает о чем речь идет. Грамотно написал. Дим,
Маверик,у меня к тебе то лично претензий нет. Я,кстати, лично с тобой
обо всем договаривался, ты был "госприёмкой",с тобой и идет речь о
косяках. Обо всех нюансах я расскажу при встрече. Раздражает что
люди, не имеющие никакого отношения к данному производству, позволяют
себе делать какие-то,понятные только им,выводы. Эх,прав был Демьян с его незабвенной фразой..
Valent 15-03-2008 03:07
quote:Originally posted by Мaverick: Валентин,
фактор присутствует всегда, также и у тебя, при всем понимании точности
обработки твоего оборудования, люди такое умудряются зафигачить,
нарочно не сделаешь. А идея пластика, это удобство, дерево так не
держит нагрузок и ударов, реально износоустойчивость гораздо выше, и
понимая, что Лаки не сможет наваять кучу пластика, мы планируем иметь
определенный объем при использовании данного материала, жизнь
показывает это очень применимо именно для наших задач. А дерево, ну так
это само собой.
Да, я конечно это понимаю.
Пластик он действительно по некоторым эксплуатационным характеристикам
лучше дерева. Точнее - по всем .
Дерево оно только как естественный материал красивее текстурой и
тактильно ощущается совершенно по другому. То что я выше сказал, это
просто мое мнение. Быть может ошибочное. К тому же вы в этой ситуации
находитесь, а я за ней только наблюдаю. Огромная разница. Могу только
пожелать успешно побороть проблему.
zenon05 15-03-2008 04:04
Вообще зря Валера сюда выложил производственные проблемы. "Смежники подвели"-старо как мир и банально. Да и странен весь этот разговор. Дима
Лайки, зачем брался за работу, если она так сложна, требует какого то
особого понимания своей сложности , а результат неопределен?
laiki 15-03-2008 04:32
quote:Originally posted by zenon05: Вообще зря Валера сюда выложил производственные проблемы. "Смежники подвели"-старо как мир и банально. Да и странен весь этот разговор. Дима
Лайки, зачем брался за работу, если она так сложна, требует какого то
особого понимания своей сложности , а результат неопределен?
А
у каждого своё понятие, я про эту работу. До этого мы делали ложи на
мурку, сотни две, если не больше, сделали, я на форуме запостил
тему:пишите о косяках, учту в дальнейшем"-что то отписали. Вот если от всего отойти-ложи на Мурку проще в изготовлении, нет НИКАКИХ претензий по покраске и качеству, цена одна и таже. Ложи
На Хулиган не так технологичны, сложнее в изготовлении, со всех сторон
на нее нападают непонятные люди.. Естественно где-то я накосячил. Не
надо было по полтора миллиметра нагонять стенку на задницу. Ктож знал
что это очень критично.
pepper70 15-03-2008 04:41
Короче пластика на хулиган не ждать... Кисло коллеги.
LeON_ID 15-03-2008 08:38
quote:Originally posted by EVV: Быстренько отвечу по пунктам.
Пластик. Это жопа, признаю. Неряшливое и абсолютно безграмотная отделка. Это
не только мои слова - это подтвердят все пользователи, сделавшие свой
выбор в пользу пластика. Мaverick там пытается что-то или кого-то
наладить... У меня фантазия кончилась. Я не знаю что делать и как
поступить с этими людьми (подрядчиками). Вернее, знаю! Были бы они
вольнонаемными штатными работниками - взял бы дубину и от#уячил бы по
пальцам, что бы такой "колхоз" не выпускали наружу. Добрый я что-то... С
понедельника вплотную начинаем заниматься поиском более адекватных
партнеров, знающих себе цену и искренне уважающих потребителя.
Пользователи
пластиковых лож, а в чем, собственно, жопа? У меня пластик, мож я
чего-то не понимаю... ложе не дышит не гуляет не скрипит. Винт сидит в
ложе нормально, все подогнано, дыр нет. Краска нанесена ровно, без
наплывов. адгезия к пластику может не очень хорошая. Прокатил тут
винтовку между дверью и сиденьем авто по не ровной дороге (Винт терся
об дверь авто) - краска немного по углу слезла, стал виден пластик
(полоска 1мм толщиной). Ну и коцки об дверь, стекло авто небольшие.
Винтовка на орехе была, так после 2-х недель похожей эксплуатации
покрылась коцками о потертостями - жалко смотреть было. В чем такая уж
жопа по пластику не пойму.
Caramba 15-03-2008 10:34
2
ООО"Калибр": Да не объясняйте и не обещайте вы никому ничего, не
говорите про сроки, а просто потихоньку делайте свое дело. И Глеб прав
- не обсуждайте производственные проблемы открыто. P.S.: помнится я
год назад заговорил про пластик на Матадор - меня не поняли. А теперь
народ чуть не в очередь за ними. Только на другом изделии.
Mehanic 15-03-2008 11:05
quote:Originally posted by Valent: [B]
Я бы сделал с пластиком несколько иначе. Если делать, то литые. Да,
оснастка будет стоить многих тысяч долЯррей. Зато потом будет всегда
одного качества изделия. Быстро, много и дешево.
Я не спец в пластике. Быстро, много и дешево. - на примере ИЖей видел.
А вот две одинаковые ложи видеть не приходилось. Толщина стенок гуляет
как хошь. Оснастка тоже сразу не получится. да и ложу в пластике надо
еще уметь спроектировать. И материал правильный подобрать. Это не
деревящку на ЧПУ отфрезеровать. На ТАКОЙ пластик надо идти только при
ОЧЕНЬ больших объемах иначе деньги на ветер.
Caramba 15-03-2008 11:35
Видел у кого
то из форумчан Вальтер 850PCP уложеный в деревянную ложу от Мосинки.
Интересно так получилось. Почему бы не попробовать уложить тот же
Хулиган в пластиковое ложе от Мосинки или от Маузера, выпускаемые
серийно? Выглядят они более современно, чем их родные деревяшки. А на
Маузер есть ложа аля Манлихер - там уж точно места под резервуар
хватит. И идут эти ложа не пустотелыми - фрезеруй как угодно. Конечно,
это касается только классики, а пластик более востребован на буллпапе.
SLMA 15-03-2008 14:00
Пластик- хорошее дело. Не бросайте его. Вы ж не на год хулигана затеяли, были мысли аж про экспорт. Дерево,
имхо, более сложный для клиента материал. Коцается легко да и честно
сказать, деревянное ложе симпотично смотрится только у Варьки, а то,
что делают наши <OOO> мне не нравится. Вид какой-то недоделаный,
несерийный что-ли...
Valent 15-03-2008 14:48
quote:Originally posted by Mehanic:
Я не спец в пластике. Быстро, много и дешево. - на примере ИЖей видел.
А вот две одинаковые ложи видеть не приходилось. Толщина стенок гуляет
как хошь. Оснастка тоже сразу не получится. да и ложу в пластике надо
еще уметь спроектировать. И материал правильный подобрать. Это не
деревящку на ЧПУ отфрезеровать. На ТАКОЙ пластик надо идти только при
ОЧЕНЬ больших объемах иначе деньги на ветер.
Все это примерно так, только ещё сложнее. Но! Все эти вопросы будут
решаться один раз, а не каждый раз и на каждом прикладе. По стоимости.
Если есть решение производством заниматься, то есть и понимание того,
что изделие нужно будет ставить на поток. Тоесть массово выпускать.
Соответственно и технологии выбираются. А под них считается бюджет . Часто бывает наоборот - считают под бюджет. Вобщем все это просто разговор...
Дерево не получится просто взять и просто отфрезеровать. Чтобы было
именно так, нужно порешать очень много вопросов. Если все посчитать, то
будет над чем задуматься. Гарантирую.
Caramba 15-03-2008 15:05
Я интересовался на вологодском предприятии этим вопросом - сказали, что форма будет стоить 150000рэ. Но это было год назад.
Valent 15-03-2008 15:13
Не, это дешево для формы такой сложности. Если лить из пластмассы, то полностью вся форма будет стоить гораздо дороже.
Caramba 15-03-2008 15:29
2 Валент: я
пришел к ним с Эдганом и сказал, что нужна форма для такого ложа.
Мастер побурчал что то про внеурочную работу и, отведя глаза в сторону,
сказал, что если мимо кассы предприятия, то 150000рэ. Предприятие -
бывший спеццех ВОМЗ по изготовлению высокоточных прибамбасов к их
оборудованию. Сейчас в очередной раз перепродан.
hummer 15-03-2008 18:17
Привет. Имею
желание приобресть винтовку, но также есть и ряд вопросов, которые
хотелось бы выяснить до заказа. К кому и каким образом можно
обратиться? Аська Дентиста не отвечает.
Mehanic 15-03-2008 18:19
quote:Originally posted by Caramba: Мастер побурчал что то про внеурочную работу и, отведя глаза в сторону, сказал, что если мимо кассы предприятия, то 150000рэ.
Вот он ключ к цене . Да и качеству наверно тоже.
quote:Originally posted by Valent: Дерево
не получится просто взять и просто отфрезеровать. Чтобы было именно
так, нужно порешать очень много вопросов. Если все посчитать, то будет
над чем задуматься. Гарантирую.
Согласен. Решать не нам и
все зависит от планируемых объемов. Что-то мне говорит, что таких
объемов чтоб с литьем пластмассы заморачиваться тут не будет.
Abramayan 15-03-2008 20:22
quote:Originally posted by zenon05: Hacker-xx1,Leon,вы бы почитали хоть немного, как делаются отчеты о ПСП винтовках опытными людьми.
Уже который месяц с интересом ждем информации, а читаем только
словесный понос безграмотных первых пользователей, немогущих даже на
кучу проверить и незнающих ни одной характеристики, кроме "нормально".
Да и что такое "нормально" для ПСП они тоже не знают. Извиняюсь, но
ничего, кроме раздражения это не вызывает, учитывая еще к тому же
гробовое молчание производителя на тему собственного изделия... Карвизард, на тебя одна надежда! Хто первый пройдет по нехоженной дорожке?
Читаю эту тему и офигиваю... Люди
пишут отчеты как могут без дерьма и срача - а выходит, что это ...
словесный понос безграмотных первых пользователей... со слов все
знающего zenon05! И как же надо писать тогда отчет? И как делаются отчеты о ПСП винтовках? где ссылки? И где ваш отчет об первом Эдгане и о той "знатной" Т-4 за 2000у.е. ?
Может
проще уважаемому zenon05 предоставить пару винтовочек Хулиган 5.5мм и
4.5мм для тестов и правильных отстрелов - пусть тут запостит мега отчет
и проделает всю работу!
Вот и посмотрим заодно - как это надо делать! Удачи!
МР-656К, ап и тюнинг
.
Дерево оно только как естественный материал красивее текстурой и
тактильно ощущается совершенно по другому. То что я выше сказал, это
просто мое мнение. Быть может ошибочное. К тому же вы в этой ситуации
находитесь, а я за ней только наблюдаю. Огромная разница. Могу только
пожелать успешно побороть проблему.
