Есть еще фото разобраного хатсана, но не думаю, что эти фотки что-то вам расскажут, но пожалуй выложу...
sprinter3944 14-12-2011 23:25
и еще...
sprinter3944 14-12-2011 23:31
фотки полной разборки выложу завтра, а то чего-то инет тупит.
zuma 15-12-2011 12:14
Либо что то с прицельными приспособлениями (попробуй свой ОП поставить), либо железо в ложе не прикручено было.
REZAK 15-12-2011 12:55
quote:Originally posted by sprinter3944: А в чем прикол "дефорсирования" пружины? Если знаешь чего нового, так делись с товарищами!!!
А что тут сложного? Меньше дури-больше точность. Я КПшками перестал стрелять, потому, что их тупо по стволу стало размазывать. Зря поменял у мастера подсевшую пружину. С ней что-то типа 25-27 Дж и было как раз. Для Хатсана не очень, зато куча КПшками на 11 метров достигала 11 мм. по краям. Не каждая Ди-350 так может. Но теперь куча опять Хатсановская.(
sprinter3944 15-12-2011 21:09
quote: Либо что то с прицельными приспособлениями (попробуй свой ОП поставить), либо железо в ложе не прикручено было.
Оптику свою как-то снимать не хочется лишний раз, а ложе с железом были скручены на совесть, сам ведь перед этим и скручивал, да и прицельные приспособления вроде на вид исправны, не отваливаются по крайней мере. Сперва смотря сквозь ствол показалось, что он малость вверх выгнут, но после чистки вроде как на вид стал ничего, правда примерно на расстоянии 5-6см. от патронника осталось немного налета, не отчищяется никак, а может это какая-то терка, или еще чего-то. Кто подскажет, как ствол проверить на кривизну в домашних условиях. Да и не думаю я что там дело только в кривом стволе, будь он кривой, думаю стрелял-бы в одну сторону, а тут на тебе, на пол-гипсокартона с 10-ти метров и в разные стороны. Фаска на вид нормальная, да и сначала он стрелял отменно, а потом со временем стали замечать разбросы все больше и больше. После моего конечно стрельба совсем другая, разколбас существенный, отдача и вибрация просто жуть(привык уже к своему с ГП), да и полегче моего, и приклад не утяжелен, да в нем короче говоря ничего не делалось после покупки, кроме как стреляли по-банкам да бутылкам.
PunK98 16-12-2011 01:11
Чё-то как-то нереально большой разброс даже для дурострела... Какие пули? Лёгкие остроносые у меня почти так же сеяли даже на обрезанной и подсевшей пружине. Если точно ничё не болталось на момент отстрела, то причина может быть в жёстком упоре или в жёстком хвате. Я бы ещё раз убедился что все критические элементы конструкции (в том числе белая цилиндрическая проставка "системы" САС) не имеют существенных люфтов и трещин и отстрелял бы тяжёлыми пулями (я использую шмель 0,8) с мягкого упора не удерживая за цевьё и не сильно прижимая приклад чтобы винт имел возможность однообразно смещаться при каждом выстреле. Также я рекомендую сделать плавный пулевой вход, иначе почти все промышленные пули на магнумах дуются и сильно свинцуют начало ствола а также много теряют на трении. О какой точности можно вести речь, если пуля вылетает из ствола существенно деформированной, тем более, если её конструкция не позволяет ей раздуваться равномерно и симметрично вокруг оси?!! В магнумах не стоит особенно увлекаться усилием страгивания пули, здесь давление нарастает гораздо быстрее а пули, по хорошему, должны быть тяжелее и на первое место выходит инерция пули. Резкий пулевой вход приводит лишь к более существенному влиянию неоднообразия конструкции пуль на момент начала движения пули и на момент её вылета, соответственно. В ППП от однообразия момента вылета сильно зависит точность, поскольку ствол во время выстрела постоянно находится в интенсивном движении. Да, на ППП полезно искать оптимальное усилие страгивания, это даёт определённый прирост мощности и снижает силу удара поршня, но при этом резкий пулевой вход ощутимо снижает точность, в этом можно убедиться, прогнав пули перед стрельбой через калибрующее отверстие в 4,5 мм. например, куча должна улучшиться, если только вы не использовали изначально достаточно однообразные качественные пули известных производителей. В общем интересный, конечно, случай, но хотелось бы понимать, все ли разумные меры были приняты при оценке кучности, ибо непонятно как с 10 метров можно так сеять...
sprinter3944 16-12-2011 09:28
quote: В общем интересный, конечно, случай, но хотелось бы понимать, все ли разумные меры были приняты при оценке кучности, ибо непонятно как с 10 метров можно так сеять...
Так и я вот говорю, что вопрос конечно интересный! Вы конечно тут новенький, имею в виду на форуме, так-что объясняю, стрелять вроде умею( не ворошиловский, но где-то недалеко), из своего 125-го стреляю неплохо, пули дешевые не использую и отстрел вел своими любимыми(пока еще для своего винта лучших не нашел) JSB MONSTER EXACT весом по 0,87гр. Думаю может быть дело в манжете, сбоку на юбке обнаружил что-то типа малюсенького отверстия(вроде прогар), да и всякой (извините за выражение) срани на поршне и внутри цилиндра при разборке обнаружил кучу. Правда жалею что не испытал на компрессию, пока винт был собран, но одно могу сказать с уверенностью, мои хач раза в три а то и в четыре тише и спокойнее стреляет, и только теперь я оценил работу на своем винте модера и ГП, да и по-ходу всех других улучшений, которые проводились на моем 125-м. А этот, который на ремонте у меня, такой разнос дает, что мама не горюй, может из-за прогоренной манжеты поршень просто дико лупит по-донышку цилиндра, и от этого винт живет своей жизнью в моих руках в момент выстрела.
sprinter3944 16-12-2011 09:43
Есть у меня еще идея, снять со своего ствол на этот, и попробовать отстрелять, может тогда отпадет версия со стволом, конечно если разброс повторится. Разбирать свой винт полностью, для донорства запчастей, точно не собираюсь, надо искать манжету и колечко перепуска, оно там тоже размазано по стенке муфты ствола, и доверия не вызывает. Если б знал что винт "исправится" наверняка, то расколол бы его хозяина на ГП, он с моего пару раз стрелял и был в восторге, но что если не поможет, жаль потраченных денег, да и мне как-то неудобно будет перед знакомым, типа накрутил на покупку запчастей, а тут...
Boris Borisovich 16-12-2011 09:53
люди-перед покупкой 125-перелопатил все форумы-вчера купил-разобрать SAS не выходит-большой винт крутится-но ничего не происходит-понимаю что с другой стороны нужно выкрутить маленький винт-но не поддаётся-гад-две отвёртки раскрошил-шепните совет!7
droboguns 16-12-2011 10:21
quote:Originally posted by sprinter3944: надо искать манжету и колечко перепуска, оно там тоже размазано по стенке муфты ствола,
вот и я про тоже нужно создать оптимальное демпфирующее условия для пары поршень-компрессор,что бы не было отбойного молотка ,своими словами поршень будет подходить к днищу более мягче и плавнее пока пуля проходит ствол.А на это влияет в основном герметичность манжеты и колечко перепуска ну и ствол что не просажен был особенно в середине.Просто у меня были те же симптоны от мельчайшего прогара манжеты.
REZAK 16-12-2011 10:51
quote: sprinter3944
Если дело не в стрелке, то думаю такую кучу могут дать ТОЛЬКО ствол или прицельные. Прицельные проверить было бы неплохо, но раз там всё нормально, ничего не шатается, от ударов выстрела не смещается, то остаётся ствол. Раз люфта ствола нет, то проблема в канале или выходе. Вообще постепенное падение кучности - первый признак засёра ствола, но поскольку наш друг не вчера родился и винтовку видит не первый раз, то это вряд ли. В любом случае проще псего взять пару пулек и по очереди вдумчиво прогнать шомполом по стволу, обращая внимание на равномерность усилия и ОСОБЕННО на плавность схода с нарезов. Касательно компрессии, у меня пробито уплотнение перепуска и манжета бывает прогарала, никогда такую кучность винтовка не показала бы даже на полтиннике. Для успокоения души, пока винтовка разобрана, можно погонять поршень в компрессоре на предмет деформации последнего и с заткнутым пальцем перепуском РЕЗКО попробывать дожать ютот поршень до дна компрессора.
droboguns 16-12-2011 11:41
всё верно,но сначала всё же лучше,всё поменять манжету ,кольцо перепуска,ствол проверить да и временно можно свой ствол установить и потом уже отталкиваться от этого(если безрезультатно)искать причину дальше
sprinter3944 16-12-2011 12:05
quote: всё верно,но сначала всё же лучше,всё поменять манжету ,кольцо перепуска,ствол проверить да и временно можно свой ствол установить и потом уже отталкиваться от этого(если безрезультатно)искать причину дальше
Ну а если дело не в "этом", то как говорится тупик, далее не знаю чего делать. И еще раз повторюсь, как ствол на кривизну проверить в домашних условиях, кто подскажет?
sprinter3944 16-12-2011 12:11
А еще забыл сказать, при разборке обнаружил нехватку одной детали, а именно, шайба, которая должна быть между муфтой ствола и корпусом винта, их там две должно быть по-сторонам, а была только одна. И когда ствол поджал нормально, то еле переламывал и назад закрывал. Интересно, есть ли такие в продаже у нас, среди запчастей?
REZAK 16-12-2011 12:30
quote: И еще раз повторюсь, как ствол на кривизну проверить в домашних условиях, кто подскажет?
Ствол- покатать по ровной поверхности. Канал ствола- на просвет.
quote: шайба,
Из банки жестяной легко вырезать можно.
Boris Borisovich 16-12-2011 15:16
народ-чем стронуть маленький винт-в SAS???про хорошо подобранную биту-читал-а как крутить с двух сторон???две отвёртки раскрошил-шлицы пока не испортил-кто-ж этот винтик так "засобачил""" какой турка!кто сталкивался??????
------ спасибо!заранее благодарен.
PunK98 16-12-2011 16:26
quote:Originally posted by sprinter3944: пули дешевые не использую и отстрел вел своими любимыми(пока еще для своего винта лучших не нашел) JSB MONSTER EXACT весом по 0,87гр. Думаю может быть дело в манжете, сбоку на юбке обнаружил что-то типа малюсенького отверстия(вроде прогар), да и всякой (извините за выражение) срани на поршне и внутри цилиндра при разборке обнаружил кучу.
Я думаю, что прогар может давать такой эффект разброса, особенно сильно это будет проявляться в случае применения тяжёлых и плотных пуль, поскольку у них при равной, в процентном отношении, точности изготовления различия усилий врезания будут больше. В результате прогара пули вылетают из ствола во первых несколько позже, как бы из винтовки, с компрессором меньшего размера, только вес подвижных частей остаётся тем же а динамика возрастает из-за меньшего сопротивления, что и увеличивает брыкание в отличии от нормальной манжеты. Во вторых пули вылетают существенно более неодновременно, так как уменьшение энергии выстрела не одинаковое, оно становиться намного более зависимым от силы сопротивления пули, неоднородность усилия нарезания и движения на первых сантиметрах ствола приводит к ещё более неодинаковости утечек а те, в свою очередь, непредсказуемо для каждого конкретного выстрела снижают мощность. Кстати, как дела обстоят с дульной энергией, существенно ниже исправного? При таком раскладе я наоборот пострелял более лёгкими, около полуграмма, чтобы прогар на их разброс оказывал меньшее влияние, но это надо было делать на собранной. В общем если было брыкание на фоне низкой пробивной способности - это повод задуматься о герметичности, а проверять бы я стал мягкими лёгкими пулями, существенное уменьшение разброса косвенно говорило бы о правильности направления поисков. Думаю, при устранении утечек всё нормализуется, а вот откуда берётся бяка в цилиндре - надо разбираться...
sprinter3944 16-12-2011 17:14
Манжет уже заменил на новый, от мастера VADO 123, от него и кольцо перепуска. Собрал весь компрессор и спусковой механизм, а ствол отдал на местное предприятие, которое спец по изготовке точных металических агрегатов, там и станки всякие, сказал чтобы выточили новый болт-ось ствола( чтобы был плотный в своем отверстии в муфте), а заодно проверят на станке ствол на ровность. А еще еле отчистил тот участок ствола, сначала не мог, а потом шомполом но без ершика сколупивал куски налета, а потом до умопомрачения тер то место самым жестким ершом( ерша теперь нету, от него только каркас практически и остался, такой налет был твердый), ну зато отчистил. Теперь жду ствол, обещали на завтра сделать, как соберу и отстреляю, сразу отпишусь.
sprinter3944 16-12-2011 17:44
quote: Из банки жестяной легко вырезать можно.
Из банки-то можно, да боюсь что каждый раз придется откручивать с ложи и дотягивать тот самый винт-ось ствола. Шайба родная ведь твердая, стальная, и она там что-то типа подшипника работает, а из банки мягенький металл, разлезется или сотрется быстро, но будем что-то искать подходящее. А вот насчет прокатать ствол по ровной поверхности( по стеклу например), это я знал, да чего-то из головы совсем вылетело, спасибо что напомнил, да поздно, отдал уже ствол на завод чтобы проверили.
Прессование пуль для РСР.
