а при условии что мы оставим одинаковой скорость выстрела, т.е вернем расход к значению 6, вместо 7.66 - вырастет кол-во выстрелов, так как 230/6 = 38,33
kuente 22-08-2014 15:55
теперь по длине ствола:
до длины 35см, скорость растет в "геометрической" прогрессии, относительно каждого лишнего см ствола после длины 35см, скорость растет в меньшей "арифметической" прогрессии (понятия прогрессии даны так же утрированно)
single-61 22-08-2014 16:26
цитата:Originally posted by Firehead: не, ну есть же для 44-го киты, помойму... но старение - это отдаленная и не обязательная перспектива.
может все 478 страниц этой ветки читать и не обязательно, но хотя бы 100, и из разных профильных тем - было бы полезно. Все уже сказано много раз. Разогнать можно и 44, но не до тех пределов, что 65. БОльшая длина ствола у лонга - это чуть бОльшая скорость пули при том же расходе воздуха. То есть больше выстрелов с одной закачки. Но за это ты заплатишь ГАБАРИТОМ.
Если упрощенно сказать, то обычный 44 - это типа золотой серединки вес+цена+экономичность+моща+разгон+ап. 65 - плюс в сторону мощи и минусом идет больший вес. Лонг - минус в габарите, ибо "лонг" - длинный )
Firehead 22-08-2014 17:20
цитата:Originally posted by single-61: может все 478 страниц этой ветки читать и не обязательно, но хотя бы 100, и из разных профильных тем - было бы полезно
пробежался, а как же. ладно, спасибо за инфу, буду подумать. пока предел желаемого-уверенное попадание и надежное поражение кара и кряка на 60-70 м
single-61 22-08-2014 20:36
надежное на 70м при ветре - это... как бы... либо очень хорошо чувствовать ветер, или стареть, батенька... стареть... )))
Firehead 23-08-2014 12:20
йа про ветер ничо ниговорил...
цитата:Originally posted by single-61: стареть...
маниаги монстростроители )))
single-61 24-08-2014 08:20
я-то как раз пока в детском, на 16-25дж сижу. Но для понимания, пока ты (как и многие другие) не определился, многабукафф для понимания вопроса практического использования сабжа:
Я вот сегодня, к примеру, в числе прочих событий, с 67м при легоньком боковом ветре снял с одного места подряд два кулька мелких слетков. Затем показалось по ленточке, что ветерок усилился, и я пару раз промахнулся из-за слишком большой ветровой поправки. А затем поправочку подправил (увидел на фоне неба, где пуля около цели пролетает)... и снова снял ПОДРЯД КУЛЬКАМИ пару мелких сорок. У них убойная зона - порядка 3-4см. И это - из пистолета 1377 с родным стволом 25см и пулей 0.67г 225 мыс. А это далеко не хатсан 44 по возможностям, это всего лишь пистолет с прикладом. Напомню, дистанция - 67м, и не в тире. То есть вроде бы всего хватает.
Но сколько раз я промахивался и из хатсана теми же пулями при 280 мысах и по взрослому воронтосу при не очень сильном ветре на 50-60м, но при том же ветре попадал с первого выстрела в воробья на 87м. И ведь дело не в нестабильном хатсане, криворуком мне или криворуких турках. Просто есть особенности калибра. Слишком тяжелые (а потому длинные, либо дорогие самопальные твердотельные) "неудобные для ствола" более 1г пули все-равно не летят точно на дальние дистанции ввиду их "баллистической аэродинамики". А более легкие - намного более точны сами по себе, и убойность в порядке... - но их просто тупо сносит ветром, который часто бывает не одинаковым даже в соседние моменты времени. И не помогает даже наличие ветромера - ты сейчас померил - 3.6 мыс, а через пару сек скорость уже 4.2 или 2.1. И тем более около тебя ветер один, а у цели - другой, и даже немного в другом направлении, особенно если ты не в чистом поле. Тебе показалось так - а оно эдак, и ты попал не в убойку, а пощупал перья - и получил пуганного опытного кара, который в следующий раз и сам тебя срисует, и других о тебе предупредит.
А в старших калибрах и мощностях ввиду более тяжелых "правильных" пуль на ветер при тех же дальностях до 80-100м можно меньше заморачиваться, хотя поправки и не нулевые, и добавляется фактор отдачи. И регистрация в органах, иначе риск изъятия... и прочие минусы - от цены за выстрел в рублях и до мыслей - "а куда же попадет моя аццкая пуля через 100-200м, если промахнусь?". Так что выбор - либо стареть... либо, оставаясь в детском, просто получать удовольствие, если получилось попасть, но не претендовать на гарантированное снайперство дальше 40-50м.
Frolov 24-08-2014 21:28
цитата: И регистрация в органах, иначе риск изъятия..
А Ваш 1377 разве под статью не подходит, или как Вы выразились под регистрацию.Закон один.
single-61 25-08-2014 07:05
если калибр детский - то есть надежда, что не захотят заморачиваться с экспертизами по мощности. И подкрутить можно быстро на меньше жулей. Да и просто по-человечески нормальные люди простят мелочь - ведь игрушка. В полиции ведь тоже люди, и если можно НЕ докопаться, видя в принципе разрешенный детский калибр, то большинство не упрется.
А вот если старше, что сразу видно по дырке в стволе - то казус типа "оформляться" куда более вероятен. Ведь если НЕ докопаются - то уже сами нарушат закон, видя явное его нарушение.
Nik4722 25-08-2014 08:17
Ни кто не подскажет, что за резьба на новом турке?
Hatsan BT-65 SB 25-08-2014 10:31
цитата:Изначально написано single-61: Слишком тяжелые (а потому длинные, либо дорогие самопальные твердотельные) "неудобные для ствола" более 1г пули все-равно не летят точно на дальние дистанции ввиду их "баллистической аэродинамики". А более легкие - намного более точны сами по себе, и убойность в порядке... - но их просто тупо сносит ветром, который часто бывает не одинаковым даже в соседние моменты времени.
При всём уважении к Вам, Олег, на счет тяжелых пуль и их точности не соглашусь. Полнотелые Элеи 1.26 г (средне вымеренный через 2 хрона БК=0.075) от Шмайссера из 65-х летят изумительно. При чём даже на таких "дурных" энергиях для "детского" - 55-70 Дж! Я не знаю как они летят из 44-х, но плинк на 100 м по стеклотаре при боковом доставляет много приятных ощущений и уверенности, про воронтосов даже и не говорю. И я не единственный, кто ими стреляет именно из 65-ых, знаю минимум 4-ых стрелков, у которых те же эмоции и вряд-ли их кто-то сумеет переубедить в обратном.
kuente 25-08-2014 11:20
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: При всём уважении к Вам, Олег
Олег говорит за ат44, а не за бт65 у ат44 нет возможности нормально пулять сверхтяжелые детские пули
single-61 25-08-2014 14:23
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Полнотелые Элеи 1.26 г (средне вымеренный через 2 хрона БК=0.075) от Шмайссера из 65-х летят изумительно.
чтоб уж здесь и сразу в тему, уточните картину: 1. твист, 2. кучная скорость для 100м 3. кучи по дальностям 4. расход при этом раскладе. 5. проходные диаметры - седло, перепуск... клапан... если ШП, то диаметр ее и канала. 6. примерная себестоимость пули, и кол-во выстрелов с закачки.
цитата:Originally posted by kuente: Олег говорит за ат44, а не за бт65
к сож., это так...)
petroff-a 25-08-2014 14:54
цитата:Originally posted by kuente: у ат44 нет возможности нормально пулять сверхтяжелые детские пули
а как это - нормально? можно почетче сформулировать? я вот сам-янгом 1,15г (при заявленных 1,25) настрелял вот так: 296 МАХ; в 3 - 19пук (210-165атм); в 5 - 24пук (210-155атм); в 10 - 28пук (210-145атм). и ведь выше 210атм есть еще что-то. результат, конечно, не 75, но под 50 Дж. чем не нормально? я не Зоркий Сокол и не ШурХенд, и кучами трясти не стану, но и 44-10 здесь не при чем. с 65-м по дури ему не тягаться, а вот на уровне 50Дж - вполне...
Nik4722 25-08-2014 15:12
Камрады, так резьбу на дудке не кто не подскажет?
kuente 25-08-2014 15:26
цитата:Originally posted by petroff-a: а как это - нормально? можно почетче сформулировать?
сформулировано в данной теме много много много раз подряд
цитата:Originally posted by petroff-a: вот сам-янгом 1,15г (при заявленных 1,25) настрелял вот так: 296 МАХ; в 3 - 19пук (210-165атм); в 5 - 24пук (210-155атм); в 10 - 28пук (210-145атм). и ведь выше 210атм есть еще что-то. результат, конечно, не 75, но под 50 Дж.
превышая рабочее давление резервуара, не догоняя ни веса пули, ни скорости, ни энергетики до товарища хатсана бт-65 (ника, а не винтовки)...
цитата:Originally posted by petroff-a: чем не нормально?
этим, по крайней мере...:
цитата:Originally posted by petroff-a: кучами трясти не стану
кучами трясти надо
kuente 25-08-2014 15:35
а когда потрясем кучами, увидим что результат не айс... поэтому удел 44го хатсана - энергетика 40дж, с правильно подобранной пулей
petroff-a 25-08-2014 17:02
цитата:Originally posted by kuente: кучами трясти надо
в кучах, как правило, для не спортсменов, процентов 80 косяков - совсем не от винта... а чем, уважаемый, выстрел сам-янгом 1,15г на 295м/с с 44-го отличается от выстрела сам-янгом 1,15г на 295м/с с 65-го? только не говорите "сформулировано в данной теме много много много раз подряд". как-то неубедительно. лучше ссылочку, коли лень еще раз сформулировать....
kuente 25-08-2014 20:20
цитата:Originally posted by petroff-a: в кучах, как правило, для не спортсменов, процентов 80 косяков - совсем не от винта...
и на расстояниях более 50м то же самое, снайперами просто так не становятся
цитата:Originally posted by petroff-a: а чем, уважаемый, выстрел сам-янгом 1,15г на 295м/с с 44-го отличается от выстрела сам-янгом 1,15г на 295м/с с 65-го?
тем же чем отличается езда на скорости 150км\ч на запарожце vs мерин
цитата:Originally posted by petroff-a: только не говорите "сформулировано в данной теме много много много раз подряд". как-то неубедительно. лучше ссылочку, коли лень еще раз сформулировать....
дерзайте
Hatsan BT-65 SB 26-08-2014 12:52
цитата:Изначально написано single-61: 1. твист, 2. кучная скорость для 100м 3. кучи по дальностям 4. расход при этом раскладе. 5. проходные диаметры - седло, перепуск... клапан... если ШП, то диаметр ее и канала. 6. примерная себестоимость пули, и кол-во выстрелов с закачки.
1. Не мерил, поэтому точно не знаю. Предполагаю, что где-то 480 мм. 2. Диапазонов несколько, 290-300 м/с, 315-335 м/с. Ниже 290 м/с даже не проверял, не интересно. 3. Кучность именно самой винтовки считаю необходимо проверять с пристрелочного станка или с тщательно подготовленного упора, я так не стреляю как и по бумажным мишеням, не интересно, да и смысл? В реальных условиях охоты (винт разгонялся именно под эти задачи) таких удобств нет. Исключение - настройка прицела и поиск кучной скорости, и то не по мишеням, а по сподручным предметам (чаще всего на работе) обрезки ГВЛ и т.д. В лучшем случае упором является боковое стекло автомобиля, а свои возможности при таком раскладе оцениваю трезво, хотя 20-25 мм на полтосе при нормальной концентрации - стабильный результат. А значит сам винт (из тисков или пристрелочного станка) сможет лучше. Как-то стрелял по баллону от монтажной пены на 105 м при среднем, немного диагональном, переменном ветерке без внесения боковых поправок. 4 попадания из 5-ти, 47 мм по краям. Одну либо сдуло, либо отрыв по вине пули, либо по моей, как узнать ? Плинк по пивняку на 100-110 м - любимое занятие под шашлыки и пиво . Уверенное попадание по бутылкам на этих дистанциях для меня является вполне хорошим результатом, удовлетворяющий все мои необходимые требования. 4. Расход "конский", 17 куб/Дж. Сами знаете, это БТ, его конструктив в целом рассчитан под 6.35, а вот там средний расход в районе 9 куб/Дж. 5. Седло 6.6, шток 3.9, ШП нет, тарелка 9.2, перепуск 4.5 мм 6. При заказе 1000 шт, с учетом пересыла - в районе 3 р/пуля. 20 выстрелов на скорости 325 м/с в 6-7 метровом коридоре.
Вышел новый ВОМЗ
? Плинк по пивняку на 100-110 м - любимое занятие под шашлыки и пиво 
