цитата:Originally posted by single-61: Но мое дело было предложить, чтобы некоторый народ не бегал не искал, и получил сразу в комплекте, не заморачиваясь с отдельным пересылом копеечного пакетика размером с зажигалку. А уж мастер сам решает, конечно, что и как делать)
бессмысленное предложение - кто умеет, сам сделает, а кто не умеет, тому и штатные не помогут а тех кто не умеет процентов 99% от общего числа рукастых, они даже не понимают смысла поджатия пружины клапана объяснятся потом с руко*опами, все равно что писать против ветру... - богатый опыт есть
single-61 28-07-2014 08:41
цитата:Originally posted by kuente: бессмысленное предложение - кто умеет, сам сделает, а кто не умеет, тому и штатные не помогут
уж и не хотел отвечать, но придется.
1. Народ в своей массе на своих ошибках быстро учится. И уж надеть шайбу на хвост клапана сумеют, уж коль добрались до этих деталей.
2. Смысл - описан выше. Видно, некоторым важным людям со станком неведома ситуация, когда человек и сам бы, да вот не на чем. А ради такой мелочи, как из капролона (который не везде и найти-то просто) выточить элементарную шайбу, станок покупать мало кто будет. А на дрели точить не так удобно, капролон - не дюралька, ему резец острый желателен - уж простите за подробность.
3. И вообще, такое отношение к потенциальным клиенам как к рукожопым на 99 проц. вообще несолидно как-то для взрослого человека, и ДАЖЕ для мастера.
З.Ы. Мне лично оно не надо, уж шайбы я сам сделаю) Но вот людям было бы удобнее иметь такую опцию в наборе.
Remington3006 28-07-2014 10:50
Народ скажите корейские пули самьянг 4.5мм 1.4г по моиму,кто на какой скорости отстреливал и бк.у них какой?
kuente 28-07-2014 13:14
цитата:Originally posted by single-61: 1. Народ в своей массе на своих ошибках быстро учится. И уж надеть шайбу на хвост клапана сумеют, уж коль добрались до этих деталей.
как показывает практика - нет, не надо говорить о том, чего не знаешь
нафиг им это не надо - поэтому мы и занимаемся слесарной подгонкой каждого резервуара, что бы из коробки он показывал хорошие результаты (в том числе придется и каждую шайбу подгонять если их в комплект класть) это необходимо для того что бы неофиты просто пользовались и ни о чем не думали, иначе весь товар возвращается с проблемами типа по гарантии, которые мне потом же и приходится разруливать...
например стандартная массовая проблема - купил у вас кит или винтовку, а она слабо стреляет!!!!
неофиты, работая с прямоточными РСР, никак не понимают, что стрелять необходимо в границах плато - они тупо забивают резервуары по полной, а иногда и сверх того, наивно полагая, что чем больше забил, тем больше выстрелов сделал... и вы таким людям предлагаете шайбы делать? а вы в курсе что каждый второй из них пытается резервуар под давлением разобрать?
цитата:Originally posted by single-61: 2. Смысл - описан выше. Видно, некоторым важным людям со станком неведома ситуация, когда человек и сам бы, да вот не на чем. А ради такой мелочи, как из капролона (который не везде и найти-то просто) выточить элементарную шайбу, станок покупать мало кто будет. А на дрели точить не так удобно, капролон - не дюралька, ему резец острый желателен - уж простите за подробность.
не надо подбивать меня на что бы я расстарался чисто для 2х человек, мотивируя это всеобщей надобностью - как показывает практика, кроме тебя и еще одного человека это никому не надо... и как я уже говорил, будет просто растрата денег без перспектив их возврата...
как показывает практика опросов на ганзе - всем все надо, делай все, делай круто, все купим, в очередь встанем!!!! а когда дело доходит до реальных продаж - все 150% покупателей резко по кустам разбегаются, как будто и не было никого
цитата:Originally posted by single-61: 3. И вообще, такое отношение к потенциальным клиенам как к рукожопым на 99 проц. вообще несолидно как-то для взрослого человека, и ДАЖЕ для мастера.
это чисто ваше мнение, я наоборот себе не позволяю такое по отношению к клиентам каждый человек думает по другому и о другом и у них есть свое мнение и свои пожелания я в любом случае пытаюсь разъяснить, разжевать и донести информацию до человека как сейчас и тебе пытаюсь донести смысл своих слов
цитата:Originally posted by single-61: З.Ы. Мне лично оно не надо, уж шайбы я сам сделаю) Но вот людям было бы удобнее иметь такую опцию в наборе.
и как есть спрос на них?
PS просьба - прежде чем писать подобные якобы благородные предложения об всеобщем благе - подумайте хорошенько...
сделать шайбы - стоит денег * эти затраты придется закладывать в стоимость резервуара * эти затраты не окупятся и не принесут никакой пользы в 99% случаев * за эти затраты 99% покупателей будут вынуждены платить больше денег
цитата:Originally posted by DenisStr: Правильные слова. Но не стоит ограничиваться на шайбах. Много каких узлов можно переделке подвергнуть. Например другой поджим пружины ударника, усм можно, теже восьмерки, для булколюбителей целый спектр и т.д. Работай не хочу.
можно хоть до луны асфальт проложить ))) главное начать с того что действительно нужно и то что действительно можно и целесообразно сделать
kuente 28-07-2014 18:19
цитата:Originally posted by DenisStr: Я как то пытался у Мастеров разгруженный клапан заказать и что? Все мастера, к которым обращался, либо вообще молчали либо отдельно клапана не делают либо ответ "не понимаю зачем это нужно". Одни отмазки. Ни кто не делает индивидуальных заказов. Мне проще оказалось отказаться от затей с экспериментами.
а что делать... все самодельщики народ безбашенный, с математикой не дружащий, 2+2 сложить не умеющий
никогда не задумывались какие это трудовые, временные, материальные затраты сделать подобный клапан?, да не в одном экземпляре, постоянно переделывая то что вам не подошло... это много дней упорного труда, тем более что у вас, как заказчика, порой даже чертежей нет нормальных, одни наброски от руки... предлагаете людям за эквивалентную стоимость бутылки работать?
этих клапанов в итоге надо делать либо очень много, что бы затраты окупились, или не делать вообще
цитата:Originally posted by DenisStr: С модераторами посмотрите - по 2 месяца в очереди люди стоят при конструктиве труба в трубе или колпачки, а попробуйте с ЛК заказать.
ну так не стойте - у меня модераторы продаются с конструктивом посложнее (колпачки на резьбе) дешево и без очередей свободная касса!!!
цитата:Originally posted by DenisStr: У меня хатсан 44 с 100+дж, мне как всем не надо, поэтому Вам либо с каждым индивидуально работать или номенклатуру по шире, чтоб у меня и подобных выбор был.
индивидуализм = бешеные цены номенклатура по шире = парни, реально включите мозги, перестаньте думать категорией изготовления 1 детали, чисто для себя... наладить серийный выпуск даже одной детали, это не пальцем в носу поковыряться!!!
Vadim Nord 28-07-2014 19:39
цитата:Originally posted by kuente: никогда не задумывались какие это трудовые, временные, материальные затраты сделать подобный клапан?
Наплюй на эту шайбу и забудь.
Комрад прикалывается. Мозги вам пудрит.
single-61 28-07-2014 20:17
мужики, как снять манометр с хача44? Травить резко начал под циферблат. Подозреваю, что резинка. Сходу пока не нашел, чем зацепить и как - а сейчас желательно успеть сделать, чтоб до завтра. Похоже на 22 головку, только обточить внешний диаметр? Или как?
kuente 28-07-2014 20:18
цитата:Originally posted by DenisStr: Ну вот, видит б... не хотел, а придется, Вы мастера, без обид, загоняете нас конечных пользователей в рамки, нам не понятной, вашей целесообразности. "А мне летать охота" может! Применительно к шайбам, мне мастер, который пробку делал по индивидуальным размерам, сделал еще и шайбы от 12,9 до 12,4 через 0,1мм, удорожание составило 10% от суммы(200р сверху). Не сильно напрягло.
так в чем проблема то - летай хочешь всех облагодетельствовать, делай сам!!!, делай широкую номенклатуру!!!, продавай желающим с какого перепугу меня обязывать исполнять свои желания?
цитата:Originally posted by Vadim Nord: Наплюй на эту шайбу и забудь. Комрад прикалывается. Мозги вам пудрит.
комрад по ходу чистый гуманитарий по образованию, обличительно языком только чесать горазд
Vadim Nord 28-07-2014 20:33
Тут не в образовании дело. Он просто провоцирует.
single-61 28-07-2014 21:17
не совсем понял, кто гуманитарий тут, и кто провоцирует. Люди пишут свои пожелания. Не считаете нужным - не делайте, а аргументы о трудностях всегда найдутся, даже в таком несложном деле.
Ежли шо, то для справки я и вполне гуманитарий (по частичной прошлой жизни), и достаточно технарь (по образованию и основной деятельности). А уж насчет как сделать КИТы, шайбы и прочее - очень даже знаком, поскольку лично токаркой и фрезеркой иногда плотно занимаюсь, чаще чисто для себя - особенно с тех пор, как с пневмой связался. И забавно, как тут о "резком повышении цены" начинается базар по поводу элементарного. Раньше такого вроде не было от мастеров, тем более с такими пафосными речами о безруких клиентах и большинстве не понимающих, как ОНО работает, и почему вообще пульки вылетают... и что такое плато. И про обязательность чертежей, когда и на самом деле в нашей сфере деятельности часто хватает набросков от руки, когда не такое уж оно навороченное)
kuente 28-07-2014 22:47
цитата:Originally posted by single-61: не совсем понял, кто гуманитарий тут, и кто провоцирует. Люди пишут свои пожелания. Не считаете нужным - не делайте, а аргументы о трудностях всегда найдутся, даже в таком несложном деле. Ежли шо, то для справки я и вполне гуманитарий (по частичной прошлой жизни), и достаточно технарь (по образованию и основной деятельности). А уж насчет как сделать КИТы, шайбы и прочее - очень даже знаком, поскольку лично токаркой и фрезеркой иногда плотно занимаюсь, чаще чисто для себя - особенно с тех пор, как с пневмой связался. И забавно, как тут о "резком повышении цены" начинается базар по поводу элементарного. Раньше такого вроде не было от мастеров, тем более с такими пафосными речами о безруких клиентах и большинстве не понимающих, как ОНО работает, и почему вообще пульки вылетают... и что такое плато.
single-61 давайте ваши пафосные речи оставим при вас не придавайте обычным словам извращенный смысл я понимаю что вы типа такой благородный решили выехать, на подвернувшейся волне, во всеобщие благодетели, но:
чисто для справки гуманитариям - делать 1-2 детали на коленке, это совсем не то что серию деталей абсолютно разные затраты, разные станки и инструменты, разный подход, разная логистика я уже просил - включите мозги - у меня и так при производстве для 1 резервуара надо сделать некий десяток разномастных деталей + доп.работы.... так ведь это уже вторая модель резервуара - значит я уже другой (второй) десяток деталей делать собираюсь!!!! так по мимо этого модераторы надо делать - 7 деталей + работы по покраске и ведь это только за хатсаны говорим, да еще много чего делаем.... еще есть 4 модели модеров с разным кол-вом производимых деталей, плюс переходники, киты, газовые пружины, в которых много ручной работы... в мозгах надеюсь циферки щелкают? кол-во деталей суммируют? УЖЕ СЧЕТ ДЕТАЛЕЙ ЗА СОТНЮ ПЕРЕВАЛИВАЕТ, ВСЕГО ПО НЕСКОЛЬКИМ ПОЗИЦИЯМ АССОРТИМЕНТА!!!!!
да я могу при этом чисто для тебя на коленке сделать 1 шайбу, могу еще для можгинца сделать пару, но это все!!! - изготовление этих 3 деталей отнимет столько времени и средств, сколько надо например на производство 100 модераторов, которые срочно нужны 100 человечкам
и что мы выбираем - 2 довольных пафосных форумчанина думающих якобы об "общем благе" с 3 шаЁбочками или 100 человек оставим без модеров? а токаря без зарплаты?
понимание какое нибудь в голове появляется? или напрочь масштабы не ощущаются?
ведь мы не полуфабрикат делаем, а законченное изделие, мало сделать твои шайбы, надо еще заставить их работать в общей конструкции, а это время занимает, каждый резервуар отдельно собираем настраиваем, ресурсы отнимает
цитата:Originally posted by single-61: И про обязательность чертежей, когда и на самом деле в нашей сфере деятельности часто хватает набросков от руки, когда не такое уж оно навороченное)
в жизни мне еще ни один нормальный токарь не попадался, который бы смог КАЧЕСТВЕННО работать по наброскам... а те кто может, производят такую продукцию
kuente 28-07-2014 23:02
цитата:Изначально написано DenisStr: У меня к вам лично претензий нет и заставлять я вас что то делать - боже упаси! Вот мой личный опыт: 1. перествол три продавца, у удного вроде как кит(резинки, досылатель, инструкция), а я вот не хотел свой досылатель резать и что? нет предложений о продаже, а я бы купил! а недавно еще один пользователь спрашивал где взять. 2. Пробки задние -два продавца, у одного ждать когда через границу перевезут. 3. Резервуары не знаю, раза четыре попадались. Не нужен он мне. 4. Ручки взвода пару раз 5. Усм ни разу! Подскажите для колекции ссылку сохраню. 6. Поджим пружины ударника, да и сам ударник тоже нету. 6. Восьмерки пару раз проскакивали И так можно еще продолжать! А чел купил винтовку - офигеть 500 станиц, на 5-50 уснул и на последнюю сразу. В голове каша. Что купить не знает да еще и найти надо. А вы провоцирует. Правда жизни.
1. всего 2 человека, ну пусть еще 2их мы пропустили - полдня работы технолога, разбирающего каракули на наброске, полдня работы токаря, раз за разом переделывающего неподошедшую деталь 300руб в час, 2400 за смену, делим на 4 досылателя, получаем по 800руб за шт
2. делают все под заказ, по мере накопления минимально необходимого кол-ва заказов, по баснасловным ценам
3. попадались либо полуфабрикаты, с которыми у неофитов случались проблемы, так как их надо было допиливать на коленке, либо законченные изделия, типа моего резервуара, который работает сразу и без проблем, так как детали не просто выточили, но и собрали в единое, работающее целое
4. опять пару раз... цена фрезерной обработки от 1000руб за час + нарисовать 3д модель денюг просят.... 5. ищи дальше 6. опять пару раз? 6. и снова пару раз?
далее можно не продолжать - пока везде будет звучать "пару раз" разговаривать не о чем - надо избавляться от каши в голове и начинать думать САМОЕ ГЛАВНОЕ НЕ ВКЛАДЫВАТЬ КАШУ ПРО ШАЙБЫ И "ПАРУ РАЗ" В ГОЛОВУ НЕОПЫТНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ТОЛЬКО КУПИЛ ВИНТОВКУ И НАЧИНАЕТ ОФИГИВАЯ ЧИТАТЬ ФОРУМ
kuente 28-07-2014 23:09
цитата:Originally posted by DenisStr: Ух, сосед оказывается! Надо иногда тоже профиль смотреть, пафосный можгинец может изредка к МАСТЕРУ с индивидуальными желаниями обращаться, по соседски, или денег не хватит?
почти сосед обратиться конечно может, но тогда у мастеру придется выбирать - помочь соседу с мелочью или кинуть сотню ожидающих человек, тормознув все производство на полдня
single-61 28-07-2014 23:25
ну, коль пошла такая пьянка... и почти перешло на личности... )))
цитата:Originally posted by kuente: вы типа такой благородный решили выехать, на подвернувшейся волне, во всеобщие благодетели
предлагаю не судить (возможно) по себе. Мне реально представляется, что если делать целевой КИТ, то шайбы в комплекте народу будут интересны, как опция. Уточню, мне лично они не нужны. Как и роль благодетеля. Все эти дешевые публичные приемы не приемлю.)
цитата:Originally posted by kuente: чисто для справки гуманитариям - делать 1-2 детали на коленке, это совсем не то что серию деталей... абсолютно разные затраты, разные станки и инструменты, разный подход, разная логистика
про логистику интересно, именно в плане шайб, а не чего-то покруче. Поскольку про другое речи не было. Про коленку - эт Вы зря. Я делаю на станке, со всей переставной и навесной логистикой)) Процесс знаком)
О прочем отвечать не буду, надоело) Только вот сомнения, что от трех "моих" шайб страна недополучит аж 100 модеров. А уж если не три шайбы, а зарядить штук 30 для потенциально желающих хатсановодов (опрос ведь делаете), то на всю кучку уйдет час, если токарь "нормальный". И себестоимость мизерная. Но Вам конечно виднее.
kuente 28-07-2014 23:44
цитата:Originally posted by single-61: предлагаю не судить (возможно) по себе. Мне реально представляется, что если делать целевой КИТ, то шайбы в комплекте народу будут интересны, как опция. Уточню, мне лично они не нужны. Как и роль благодетеля. Не то воспитание. Все эти дешевые публичные приемы не приемлю.)
если вам реально представляется необходимость, которой я не вижу - почему бы вам и не заняться выпуском так необходимых шайб? я лишь собираюсь выпускать резервуары, все допы, на данном этапе оставляю вам
цитата:Originally posted by single-61: про логистику интересно, именно в плане шайб, а не чего-то покруче. Поскольку про другое речи не было. Про коленку - эт Вы зря. Я делаю на станке, со всей переставной и навесной логистикой)) Процесс знаком)
ну давай наметки мало маломальски набросаем :
вот у нас есть готовый чертеж из головы, есть токарь, у него есть станок, есть инструмент, но нет материала что надо делать? - ехать его покупать близко продают - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку за материалом купили материал - едем к токарю близко находится - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку сделал нам токарь энное кол-во деталей - побежали домой пробовать близко находится - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку ошибся токарь, совсем чуть чуть, надо переделать - снова к нему едем близко находится - хорошо, далеко - плохо, затрат больше на поездку и т.д
дальше продолжать? в купе может стоит вспомнить в какую сумму обошелся собственный станок с оснасткой?
ведь это все прямые затраты, на производство тех самых 30шт шаёбочек
цитата:Originally posted by single-61: О прочем отвечать не буду, надоело) Только вот сомнения, что от трех "моих" шайб страна недополучит аж 100 модеров. А уж если не три шайбы, а зарядить штук 30 для потенциально желающих хатсановодов (опрос ведь делаете), то на всю кучку уйдет час, если токарь "нормальный". И себестоимость мизерная. Но Вам конечно виднее.
опрос я делаю не за ваши шаёбочки, а за резервуары, ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ
попробую упростить задачу до примитива:
ЗАДАЧА: лично вам надо вскопать 10 соток любимого огорода, за 1 день - задача вполне по силам, как раз столько времени и надо
ОТВЛЕКАЮЩИЕ МОМЕНТЫ: НО ТУТ ПРИХОДИТ СОСЕД - ПОМОГИ МОЕЙ ДОЯРКЕ КОРОВУ ПОДОИТЬ бросил копать, побежал помогать
ДАЛЕЕ ПРИХОДИТ ДРУГОЙ СОСЕД - ПОМОГИ ГВОЗДЬ ВКОЛОТИТЬ бросил копать, побежал помогать
ЕЩЕ ОДИН СОСЕД - ПОЙДЕМ НА ЗАВАЛИНКЕ ПОСИДИМ, ЧЕРТЕЖИ ПЕРЕТРЕМ бросил копать, побежал помогать
И ЕЩЕ бросил копать, побежал помогать
И ЕЩЕ бросил копать, побежал помогать
И ЕЩЕ....
ВОПРОС: УСПЕЕТЕ ЛИ ВЫ ВСКОПАТЬ ЛЮБИМЫЙ ОГОРОД ЗА 1 ДЕНЬ???
а теперь блиц дополнение от "ДОБРОЖЕЛАТЕЛЕЙ" - надо не только вскопать, но и на каждый коп лопатой, сделать "полезный" финт ушами
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 08:56
цитата:Изначально написано single-61: мужики, как снять манометр с хача44? Травить резко начал под циферблат. Подозреваю, что резинка. Сходу пока не нашел, чем зацепить и как - а сейчас желательно успеть сделать, чтоб до завтра. Похоже на 22 головку, только обточить внешний диаметр? Или как?
Я откручивал простым, накидным гаечным ключом, не сильно толстым, и накидывал его именно с той стороны, где нет медной трубки, чтобы её не повредить. Тоже резинка была.
Remington3006 29-07-2014 11:56
цитата:Originally posted by single-61: мужики, как снять манометр с хача44
Я обтачивал свечной ключь на 21 и им выкручивал
Vadim Nord 29-07-2014 13:40
Засношал уже с этими шайбами...
Ну вал, ты и МАНЬЯК !
single-61 29-07-2014 17:31
цитата:Я обтачивал свечной ключь на 21 и им выкручивал
померил еще раз для верности - вроде как 22 мм манометр у 44-го. На 6 граней брать головку - или на 12?
Hatsan BT-65 SB 29-07-2014 19:37
цитата:Изначально написано Remington3006: Народ скажите корейские пули самьянг 4.5мм 1.4г по моиму,кто на какой скорости отстреливал и бк.у них какой?
в 4.5 с таким весом нет. А вообще родные Хачовые дудки Самов любят .
На диапазон скоростей не чувствительны. Лично у меня, острые 1.13 г полетели от 250 до 345 м/с с одинаковой стабильностью. БК при отстреле через 2 хрона составил 0.033
Гамо как дробовик
.
