цитата:Originally posted by birdshell: а про ударник интересно конечно. кто ещё кроме хацана ставит такую кувалду в винтoвки?
Вот мы всё кувалда,кувалда. А как на 200 bar(а некоторые и побольше пытаются качнуть до поры, до времени) пробить клапан со стоковой пружиной, так и не очень то. Что скорость пули не замеряли на первом клипе ?
birdshell 25-06-2014 23:32
да просто был крюгерокит 1377 на 5.5 там ударник и пружинка то крошечные, клапан маленький. в хацане всё монструозное, культурный шок!
цитата:Originally posted by DenisStr: корейцы в суматрах например
да, хачи и азиаты как-то по-своему мир воспринимают, а оружие у них выходит своеобразное.
rusdeutsche 27-06-2014 09:48
цитата:Originally posted by birdshell: да просто был крюгерокит 1377 на 5.5там ударник и пружинка то крошечные, клапан маленький.в хацане всё монструозное, культурный шок!
А какой скорости пули можно было достичь при этих крошечных размерах ? Не проводил замеры ?
Hatsan BT-65 SB 27-06-2014 10:02
цитата: А какой скорости пули можно было достичь при этих крошечных размерах ?
это самое интересное... мысов 220-230 каким-нибудь Хевиком, не более... Чудес не бывает!
birdshell 27-06-2014 10:48
думаю лучше спросить в профильной ветке на аиргане. для 5.5 даже жсб хэви обычные скорости получаются.
vasily1948 27-06-2014 12:34
Стакан анти-звона сожрал 7/8 мысов,уберу его.
kornet26 27-06-2014 14:14
Работает ли ударно спусковой механизм без предохранителя(если его снять)??
Hatsan BT-65 SB 28-06-2014 10:03
цитата:Изначально написано kornet26: Работает ли ударно спусковой механизм без предохранителя(если его снять)??
Работает. Вот, только зачем его снимать? Иногда он бывает и полезным, например взвёл винт, а выстрел пришлось отложить на какое-тло время. В таком случае, лучше поставить винт на предохранитель, во избежании нечаенного нажития на курок в самый не подходящий момент. Ну и конечно ИМХО.
kornet26 28-06-2014 21:26
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Работает. Вот, только зачем его снимать? Иногда он бывает и полезным, например взвёл винт, а выстрел пришлось отложить на какое-тло время. В таком случае, лучше поставить винт на предохранитель, во избежании нечаенного нажития на курок в самый не подходящий момент. Ну и конечно ИМХО.
Дело в том что я его не снимал.Купил Хатсан 4410 на запчасти продавали не дорого,там был снят предохранитель и взвод не работал.Но я уже все сделал поменял пружинку в УСМ и он теперь работает без предохранителя.Это конечно не очень хорошо но пока так.Винт взял так как после апа много запчастей осталось,хочу собрать его теперь в папском.Подскажите какой стволик лучше брать не за дорого?
single-61 29-06-2014 09:40
цитата:Originally posted by vasily1948: Стакан анти-звона сожрал 7/8 мысов,уберу его.
видимо не судьба была читать форумы. Тышшу раз об том писалось.
Hatsan BT-65 SB 29-06-2014 10:46
цитата:Изначально написано kornet26:
Подскажите какой стволик лучше брать не за дорого?
Не за дорого не знаю, сам дедовский заказал здесь Зато ЛВ, да ещё и без чока. Под полнотелые пули должно быть в самый раз! Кстати, у него по моему есть бланки в папе и не ЛВ, может дешевле. Вобщем спишитесь, договоритесь...
kornet26 29-06-2014 22:20
цитата:Изначально написано Hatsan BT-65 SB:
Не за дорого не знаю, сам дедовский заказал здесь Зато ЛВ, да ещё и без чока. Под полнотелые пули должно быть в самый раз! Кстати, у него по моему есть бланки в папе и не ЛВ, может дешевле. Вобщем спишитесь, договоритесь...
А пули кал. 5.5 полнотелые?Заказывать нужно обязательно без чока?Нужен совет,подскажи.
Hatsan BT-65 SB 30-06-2014 11:22
цитата:Изначально написано kornet26:
А пули кал. 5.5 полнотелые?Заказывать нужно обязательно без чока?Нужен совет,подскажи.
я заказал 6.35, как раз под полнотелые пули. Камрады подсказали, которые стреляли уже из ЛВ без чока как раз теми пулями, которыми я и хотел стрелять. пули Люгер, вес 2.65 г, БК=0.14!!!!! Буду пулять ими на 320-325 м/с
Hatsan BT-65 SB 30-06-2014 21:04
цитата: Особенно БТ-65 у него ударник как наковальня.... да, хачи и азиаты как-то по-своему мир воспринимают, а оружие у них выходит своеобразное.
А что именно у них не так? Вы вообще в курсе, какие проходные в пробочке у БТ65, какое запирающее усилие создаёт клапан? Думаю нет... Ну а если в курсе, тогда скажите, пожалуйста, как пробить такой клапан с достаточной силой 10-ти грамовым ударником? Или Вы считаете, что усилия одной мощной пружины будет достаточно для полноценного пробития? Ну попробуйте, потом отпишитесь, поделитесь так сказать результатом . Речь идёт не о 25-30 Дж, БТ65 не для этого создан. Поэтому, конструкторы этих винтовок всё правильно воспринимают, и мир в том числе... И если сделали ударник, весом 95 г, значит более лёгкий уже не справится с поставленной задачей. Кстати, под него и пружину сделали соответствующего диаметра, и ход ударника более внушительный. Ну а кому надо 25-30 Дж, для этого есть АТ-44 с пробками от Удава и т.д., у которых проходные сечения в трое меньше, соответственно и запирающее усилие ни о чём. Там можно и из капролона поставить ударник, так собственно и делают владельцы этих винтовок.
Ну а если, кто-то, хочет взять на себя ответственность конструктора-разработчика, того или иного девайса, в чём же дело? Продемонстрируйте , покажита на фактах, в чём конкретный промах конструкторов, которые вместо нормальных 10-ти грамовых ударников, ставят кувалды.
Как-то недавно, один камрад поставил пробочку с бешенными проходными на АТ_44-9 (6.35), в этой же теме кстати, всё описывал, графики были. Ну и что вышло? Ударная группа оказалась на столько слаба, что ничего хорошего из этой пробки не вышло именно для этой винтовки. Ни единого намёка на плато, а если оно и было, то в области ОЧЕНЬ низких давлений (что-то в диапазоне около 120-70 атм), с такой же УНИЗИТЕЛЬНО низкой мощностью для данного калибра. У меня в 4.5 столько же Дж, сколько у него было в 6.35. А всё банально просто, как только он пытался повысить мощность (а для повышения мощности надо повысить давление),сразу же пропадало плато, горб был как у верблюда... Ударник тупо не мог пробить нормально клапан. И всё! Этот пример я и привёл для более глубокого понимания всй физики процесса в той или иной системе построения РСР.
DenisStr 30-06-2014 23:30
цитата:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Как-то недавно, один камрад поставил пробочку с бешенными проходными на АТ_44-9 (6.35), в этой же теме кстати, всё описывал, графики были. Ну и что вышло? Ударная группа оказалась на столько слаба, что ничего хорошего из этой пробки не вышло именно для этой винтовки. Ни единого намёка на плато, а если оно и было, то в области ОЧЕНЬ низких давлений (что-то в диапазоне около 120-70 атм), с такой же УНИЗИТЕЛЬНО низкой мощностью для данного калибра. У меня в 4.5 столько же Дж, сколько у него было в 6.35. А всё банально просто, как только он пытался повысить мощность (а для повышения мощности надо повысить давление),сразу же пропадало плато, горб был как у верблюда... Ударник тупо не мог пробить нормально клапан. И всё! Этот пример я и привёл для более глубокого понимания всй физики процесса в той или иной системе построения РСР
В мой огород камень.
На этом форуме 459 страниц и прочитав их все человек не сможет понять с какой нагрузкой поставить пружину в кланан. а с какой в ударник. Так и со мной произошло. Прочитав и наш и украинский и соседние ветки, натолкнулся на упоминанеи о слабом усм хатсанов, а циферек - то нет! Как принимать решения о проходных, о пружинах? Мне лично нужно от 100 дж. чтоб такими же полнотелыми стрелять, как и вы собираетесь. Посмотрю за Вашими успехами.
DenisStr 30-06-2014 23:47
Тут мне говорили, что математикам- теоретикам тут делать нечего.. Так, справедливости ради, математическая модель такие же цифры скоростей рисует, ка и на графике(средние). Поэтому оценить что получиться конце пути можно не протачиванием проходных, клапанов и тд. и не подбором пружин. В результате Апа своего 44, так и не законченного, есть понимание, в какую сторону двигаться дальше. Как будут результаты напишу в этой ветке.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:02
цитата:Изначально написано DenisStr: В мой огород камень. [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009668/9668111.png][/URL]
Это не камень, а научное пособие для любого, пытающегося пойти этим путём . Ничего личного, просто привел пример на твоей проблеме, с которой тебе пришлось столкнуться, в плане преодоления запирающего усилия. Ты уж точно не по наслышкам знаешь, о чём я говорю.
П.С. Извини, но на этом графике плато (если его таковым можно назвать) на 3-, не буду дублировать свои...
Кстати сегодня опять понизил дурь до 67 Дж. Поставил всё же ШП, сумел таки с ним снять и больше Дж, но не стал. Теперь имеем: 20 пуков пулей Элей 1.26 г, в диапазоне скоростей 320-325-320 м/с, в диапазоне давлений 270-190 атм. Было 15 пуков, 330-335-325 м/с. Не устаивало всего 1.5 барабана, ну и конечно 10-ти метровый коридор не особо вставляет. Про расход молчу, на таких дурях в этом калибре он никак не сможет быть маленьким. Сейчас в районе 15 куб/Дж, а на предыдущей настройке ваще было 17 куб/Дж. И это для 4.5!
Так же собираю 6.35 из второго БТ65. Но в нём будет не менее 135 Дж. И проходные будут не такими огромными, чтобы плато не потерять
DenisStr 01-07-2014 12:14
Так Я и не говорю о законченной работе. Это всего лишь промежуточный вариант. И свои 100 я получил. хоть сейчас погрызы охранять. Очень познавательно, знаете ли, после каждого изменения конструкции графики построить.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:21
цитата: Тут мне говорили, что математикам- теоретикам тут делать нечего..
я такого не говорил, но считаю, что, понимая физику процесса построения РСР, уточнив кое какие моменты у тех, кто уже что-то сделал с определённым результатом, математиком быть не обязательно.
Hatsan BT-65 SB 01-07-2014 12:27
цитата: Очень познавательно, знаете ли, после каждого изменения конструкции графики построить.
У меня этот этап уже прошел Сейчас тупо выбираю для себя рабочий диапазон давлений, сначала стреляю на промежуточном давлении, минимальное известно, потом нахожу максимальное. Для поиска нужной скорости этого достаточно, 2-4 выстрела максимум. А вот когда она находится, тогда и график не жалко строить.
Air Arms S410-SL XTRA - описание глазами пппешника
это самое интересное...
. Ничего личного, просто привел пример на твоей проблеме, с которой тебе пришлось столкнуться, в плане преодоления запирающего усилия. Ты уж точно не по наслышкам знаешь, о чём я говорю.
