quote:Originally posted by Fil55: Не будем мнить себя снайперами, способными загнать "граммульку" в самое "убойное" место дичи в условиях охоты. Поэтому бесспорно, что более крупный калибр способен снивелировать некоторые наши погрешности, что на охоте позволит добыть, а не искалечить дичь и упустить подранка.
Не смотря на такие показателеи с наивысшим БК, я совсем не собираюсь стрелять дальше 50-60 м. Если разогнать пулю Шмайссера до 330 м.с., то на дистанции 55 м. будет ровно 280 м.с., и это у цели! Очень хорошая скорость при входе в биоцель. Наисильнейший удар, соответственно наисильнейшая передача (не маленькой) энергии цели. Всё для этого. Не в коем случае не увеличивать расстояние, наоборот, более уверенно охотить на том же, охотничьем. Соответственно ветровой снос эти пули должны выдерживать лучше любых серийных валанов в 6.35. Остальное дело скорости и точного попадания.
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 17:54
Представляете, недавно говорили здесь про пружину, её стоимость 500 р., типа дорого... Сегодня заказал на одном заводе пружину в ударник по своим размерам и характеристикам (ещё более злую). Минимальная партия - 3 шт., цена 180 р. шт., то есть 3 пружины - 540 р. Плюс доставка почтой 250 р. Итого, 3 пружины мне обошлись в 790 р. Хотя нужна по факту всего одна! Так вот и получается, что от безвыходности сам купил себе пружину за 800 р. Выходит, с учетов всего гемороя, мастер не так уж и много взял за пружину.
Fil55 07-04-2014 17:55
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: 280 м.с., и это у цели!
Куда как с добром! Экспансив и импульс будут на очень высоком уровне. Поражение тканей на клеточном уровне на несколько сантиметров вокруг канала, это не раздербаненый раневой канал диаметром в пулю! А это значит поражающая способность выше, т.к. поражены "незадетые" органы и ткани. Вроде как и следов никаких, а ткань не функционирует. Представьте на минуточку дичь с не раненым, но остановившимся сердцем или отключившимся шейным отделом мозга (все проводящие пути от мозга к органам и тканям)...
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: ветровой снос эти пули должны выдерживать лучше любых серийных валанов в 6.35. Остальное дело скорости и точного попадания.
И это справедливо!
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 18:12
quote: Экспансив и импульс будут на очень высоком уровне. Поражение тканей на клеточном уровне на несколько сантиметров вокруг канала, это не раздербаненый раневой канал диаметром в пулю! А это значит поражающая способность выше, т.к. поражены "незадетые" органы и ткани. Вроде как и следов никаких, а ткань не функционирует.
именно поэтому и хочу добиться таких ТТХ в этом калибре. Многие не понимают, думают дырокол... Это они тем Ваших просто не читали. После прочтения всё сразу понятно становится.
Fil55 07-04-2014 18:16
Пример со стеклянной бутылкой. "Медленная" пуля пробивает, а "быстрая" разбивает в дребезги. Импульс отдачи энергии настолько высок, что крушит кристаллическую решётку материала не только в месте контакта, но и вокруг.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Это они тем Ваших просто не читали.
Так не я это изобрёл! Я лишь выложил на форуме, чтобы понятно было, чем обусловлен дырокол, а чем широкое поражение тканей. Понимая суть, начинаешь понимать, к чему стремиться при апгрейде винтовки.
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 18:23
quote: Пример со стеклянной бутылкой
Я думаю он всем должен быть знаком. Особенно ярко видно разделение - это когда к примеру из пистолетика СО-2 стрельнишь в бутылку или из винтовки. От пистолетика - ровненькая дырочка, диаметром в калибр, а из винтовки - бутылка вся разлетается.
Fil55 07-04-2014 18:30
Вот ещё один смысл в поднятии скорости даже в малом калибре. Быстрая пуля 4.5 превзойдёт поражение тканей вокруг канала, образованного медленной пулей 6.35. Т.е., прыжок по возможностям через калибр. Быстрая 6.35 превзойдёт даже медленную "девятку". Впечатляет? И это не слова, а отстрелы по пластилину. В живых тканях разница ещё больше и наглядней (в "жидкой" среде скорость передачи импульса в несколько раз выше).
В принципе тема не об этом, но владельцы таких мощных винтовок должны понимать, что они держат в руках и на что это изделие способно. В плане "взрослых" возможностей "маленького" калибра были очень интересные наблюдения у охотник 1818.
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 18:45
quote: но владельцы таких мощных винтовок должны понимать, что они держат в руках и на что это изделие способно
Вот-вот! Калибр 4.5 явно недооценён! Но это ему только в плюс, особенно перед блюстителями закона - так он вообще почти чист, бел и пушист :-)
megas79 07-04-2014 19:04
походу только вот так поджал бк на 6 оборотов +давление от 225- (больше насос не качает)ударник вывешен на 1-2мм ЗЫ может есть советы что еще можно сделать
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 19:39
quote: может есть советы что еще можно сделать
я же говорил, клапан трогать не нужно. Нужно было просто сместить диапазон давлений чуть выше, и немного ослабить ударник. И мне кажется, что проходное седла клапана маловато для данного калибра. При достаточных проходных на такой энергетике пик скорости должен быть в диапазоне 160-170 атм. При достаточно быстром открытии (это видно по бодрому началу плато), воздух не успевает распространиться с достаточной скоростью, его как-будто что-то ограничивает или сдерживает. Можете назвать все проходные (перепуск, седло клапана и сам шток клапана). Будем искать причину, законы физики вроде бы везде одинаково действуют.
Hatsan BT-65 SB 07-04-2014 19:45
quote: ударник вывешен на 1-2мм
ИМХО это требуется только на малых мощностях, где диапазон рабочих давлений заканчивается на 110 - 120 атм. При рабочем давлении 160 - 180 атм. клапан и так будет очень быстро закрываться, за счёт самого давления
petroff-a 07-04-2014 22:14
Вы в мусоршмитов то стреляли, уважаемые? Неужели не было такого, что вкатишь ей 0,7г свинца, а она улетает, не зная, что уже убита? И метров через 20...30 до нее доходит... Дырокол... Бывалые карошлеперы рекомендуют задом наперед вставлять пульку при стрельбе на небольшие дистанции. У меня есть еще паро ЗОСек. Так там на толковищще человек писАл, как одним пулькосом были завалены два кароплана, случайно оказавшиеся друг за другом. Вторая - наповал, первая успела подумать о вечности перед встречей с нею... Уважаемый Fil55, Вы-то с каким снарядом выходите в лес на зверя весом от 4 до 15кг? И на каких скоростях? З.Ы.: вот фото пульки 5,5/1,175г с отверстием Ф3 заполненным пластилином и заткнутым шариком Ф3 после отстрела в мыло на скорости 180(!)м/с. Гидроудар залупил голову почти симметрично, шарик начал самостоятельную жизнь. Есть надежда, что дырокола с таким разворотом не будет:
матиас 07-04-2014 22:23
кто владелец 44-10 6.35 отзовитесь!
single-61 08-04-2014 06:00
quote:Originally posted by petroff-a: Вы в мусоршмитов то стреляли, уважаемые? Неужели не было такого, что вкатишь ей 0,7г свинца, а она улетает, не зная, что уже убита? И метров через 20...30 до нее доходит... Дырокол...
вижу в ситуации одни плюсы. Если только не на еду их косить.
Кульки хороши при охоте на съедобную дичь, за редким исключением. Если конечно подумать всей головой, а не только глазами)
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 07:48
quote: Вы в мусоршмитов то стреляли, уважаемые? Неужели не было такого, что вкатишь ей 0,7г свинца, а она улетает, не зная, что уже убита? И метров через 20...30 до нее доходит... Дырокол...
да хоть 0.7 г., хоть 7 г., если попасть сразу по месту (голова, шея, грудь, под лопатку), а не по кишкам например, будет кулёк. Бывает сидит жопой к тебе, как дашь ей в зад, пуля входит в ..опу, а выходит через голову... так после такой вакцины даже и лететь-то уже никак, только вниз, под действием закона Ньютона... Мусоршмидту и 0.5 г. хватит при точном попадании. Речь не о них. Их набито далеко не одна сотня. Это всё для тренировки стрелковыых навыков на реальной охоте.
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 07:51
quote: после отстрела в мыло на скорости 180
что там мыло... вот здесь куда нагляднее и с описанием всех дальнейших процессов.
quote: Гидроудар залупил голову
Напоминает сюжет одного немецкого фильма... :-) А если без лирики, при такой скорости (180) гидроудара быть не может. В теме "Раневяя баллистика" весь материал имеется, спасибо Михаилу за проделанную работу!
Frolov 08-04-2014 09:48
quote: если попасть сразу по месту (голова, шея, грудь, под лопатку), а не по кишкам например, будет кулёк.
Вот тут я с вами не совсем согласен,у меня осенний гусь с пробитым насквозь сердцем 6мм картечиной улетел метров за 600 и это не из области сказок.Хорошо это было на большом поле и дичь не пропала зря. А в другом случае на овсах, мужик убил медведя которого мы вшестером еле погрузили в уазик и поражением была всё таже картечина пробившая печень.После выстрела мишка лег на месте.Но это всё из гладкоствола и не очень в тему.
petroff-a 08-04-2014 09:54
Добавлю картинку: сам-янг 4,5. просверлено отв-е Ф3, залито пластилином, сверху шарик Ф3. слева - исходный снаряд, справа - после мыла. чем, по-Вашему, как на гидроударом пластилином изнутри, так аккуратно отрезало голову? И она (голова), начала самостоятельное путешествие. Также как и шарик, также как и пластилин. Массы, конечно, небольшие, но уже крайне дестабилизированые. Шарик положил сверху для наглядности. Найден он был совсем не там, где остатки пульки...
petroff-a 08-04-2014 10:05
quote:Originally posted by Frolov: ...гусь с пробитым насквозь сердцем 6мм картечиной улетел метров за 600 и это не из области сказок...
вот! а в лесу улетит, хромая, метров за 50, ляжет под куст, и ищи пол-дня... Не факт, что найдешь...
Hatsan BT-65 SB 08-04-2014 11:25
quote: гусь с пробитым насквозь сердцем 6мм картечиной улетел
quote: мужик убил медведя которого мы вшестером еле погрузили в уазик и поражением была всё таже картечина пробившая печень
Всякое конечно бывает, хотя не исключено и то, что гусь всё же не в сердце был бит, а гдето рядом. Возможно серце было всего-лишь задето. Если бы было чистое попадание в область серца, ИМХО гусь бы не улетел.
МР 661К Дрозд с бункерным заряжанием
В плане "взрослых" возможностей "маленького" калибра были очень интересные наблюдения у охотник 1818.
