quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: какой вес пули?
покупал я их как 1,25. взвесил у себя в малярке на эл.весах - получил 117г/100пуль. где повторить-проверить - пока не придумал. с редуктором - не спорю. а почему охотничий вариант - без редуктора? в чем фишка? чем редуктор в лесу непригоден?
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 08:21
quote: а почему охотничий вариант - без редуктора? в чем фишка? чем редуктор в лесу непригоден?
Многие считают, что в редукторной схеме не возможно добиться высоких мощностных характеристик. На самом деле это не так. Практика показывает, что 30 кубовый редуктор выдаёт почти 60 Дж в калибре 4.5 мм, сообветственно увеличев этот объём до 50-60 кубиков и он с таким же успехом легко применим в калибре 6.35 с мощностью более 100 Дж.
Но! Есть у редуктора слабые места. Некоторые редуктора страдают микро натеканиями, т.е. если винт стоял, например 1 день и из него не стреляли, первый выстрел не будет соответствовать начальным настройкам ТТХ. Его заредукторное давление медленно натекло и стало выше.
Есть ещё один не маловажный минус - это резинки. Даже, если сам редуктор не страдает натеканиями (мой не страдает), опасения есть ещё больше, чем в первом варианте. Даже в не сильный мороз резиновые колечки, которые внутри, дубеют и редуктор натекает, вернее не работает вообще, винт работает как прямоток. Летом конечно на это пох.
Ну и как считает большинство опытных охотников, редуктор - это лишняя капризная деталь в охотнечьей винтовке, которая в самый не подходящий момент может подвести. Зачем она нужна, если без редуктора почти как с редуктором. А эти +/- 1 см СТП на полтосе легко можно вычислить, посмотрев на показания манометра.
Редуктор больше нужен для бумажек, для плинка, где диапазон рабочих давлений можно расширить более чем в 2 раза, естественно в ущерб мощности. Бумажкам и бутылкам на 100 м. большая мощность не нужна.
single-61 04-03-2014 08:59
читаю - и завидую... и даже хочется пошутить. Но не буду.
Редуктор нужен для стабильности. Особенно на охоте, где цена промаха куда выше, чем на плинке промахнуться. Или по бумажке.
Против редуктора есть несколько позиций, но не аксиомных. 1. Давно устаревшие представления про объем редуктора - что он должен быть маленьким, ввиду габарита и даже!!! лишнего веса. А потому якобы не получить мощности и расхода. Но на практике лучше иметь намного более надежное (по скорости пули), чем чуть более легкое. ИМХО. 2. Что натекание - критично. А на самом деле оно при НОРМАЛЬНОМ качестве - те же незначительные колебания скорости "прямоточного уровня" до 1-3 мысов, реже до 5 на первом выстреле, у кого как. Но ведь один хрен ты ружжно отстраивал в одних условиях (температуре в частности), а охотить будешь в других, где и жесткость резинки, и давления, и сопротивление воздуха пуле будут другие. И на охоте редко бывает идеальный упор, чтобы критичным были эти пара-тройка мысов, тем более только на первом выстреле. 3. Что с редуктором расход выше. Но при большом объеме расход нормальный. А потому однозначно это лучше именно для охоты, поскольку больше запас выстрелов получится без дозаправки. 4. Раньше хороший редуктор был редкостью. Да и девайсы с предустановленным редуктором были намного дороже, потому как считались более "элитным" классом, и остальное железо там было как бы более породистым.
Прямоток - это куда большая лотерея, особенно по краям плато да при разной погоде, чем хороший редуктор.
И кстати, еще. Многие их местных "охотников" ориентируются на критерий "попасть по вороне на 50м". Вот для этого уровня притязаний редуктор не обязателен)))
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 10:03
quote: Прямоток - это куда большая лотерея, особенно по краям плато да при разной погоде, чем хороший редуктор.
Ничего против редуктора не имею, наоборот, с ним мне нравится больше. Морозы отпустят и снова поставлю, но только закажу заредукторный объём в 60-70 кубиков. Рабочих в резике останется где-то 170 кубиков. 30 кубов для моих хотелок маловато, так как планирую перестволить в 6.35 без чока!
Расчитываю получить 9 выстрелов (на один барабан) корейской острой пулей 2.8 г. со скоростью 300 - 310 м.с.(порядка 125 - 135 Дж). Безчоковый ствол должен снизить коэффициент трения. Большим плюсом так же будет являться аксиома, которая гласит - чем тяжелее снаряд, тем выше КПД винтовки, как например у меня, при одинаковых настройках СР-10.5 выдаёт 45 Дж, а Сам Янг 1.25 выдаёт 60 Дж. КПД выше на 33%. И я больше, чем уверен, если не меняя настройки винтовки и пропускные, а тупо переставив ствол и досылатель с барабаном на 6.35, КПД будет ещё выше, т.е. она выдаст не 60 Дж., а больше. И на много! А дальше уже увеличивать перепуск для бОльшего поднятия энергии.
И самое главное: всё это будет построено на редукторной схеме! И это будет не плохой охотничий (редукторный) винт!
Zoober 04-03-2014 10:15
quote:Originally posted by banderlog1960: в комплекте шли 2 9-и местных барабана , втулка для стравливания резика ,заправочный штуцер и комплект запасных резинок
Ещё вопрос созрел, а какова толщина барабана? Какую максимальную длинну пуль можно использовать?
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 10:52
quote: какова толщина барабана? Какую максимальную длинну пуль можно использовать?
10 мм.
Можно фрезерануть коробку на 2 мм, а толщину барабана можно наростить пластиковой накладкой. Сам Янг острый в 6.35 - 11.5 мм, как раз влезет, а больше и не надо.
Vadim Nord 04-03-2014 11:52
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: Безчоковый ствол должен снизить коэффициент трения.
Пули в банке, полей синтетикой моторной. Ты будешь удивлён, как скорость увеличится!
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 11:56
quote: Пули в банке, полей синтетикой моторной.
трение снизится? А дизелить не будет?
P.S. попробовал. Нихрина, ни на мыс... Корейцы и так в силиконовой смазке.
Zoober 04-03-2014 15:14
дизель и PCP понятия несовместимые.
Vadim Nord 04-03-2014 15:21
Может быть мало смочил маслом? У меня так мыс на 20 скорость увеличилась. И ещё не малый плюс: свинец перестал намазываться на масляный ствол.
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 22:28
quote: Может быть мало смочил маслом? У меня так мыс на 20 скорость увеличилась. И ещё не малый плюс: свинец перестал намазываться на масляный ствол.
Нормально смазал. Они уже в силиконе были, в банке, у них и так коэф. трения низкий, лучше уже никак. И, кстати, ствол тоже чистый.
Hatsan BT-65 SB 04-03-2014 22:29
quote: дизель и PCP понятия несовместимые.
почему?
P.S. нашел ответ на свой вопрос... при сжатии воздух нагревается, соответственно при расширении - охлаждается. Поэтому дизеля быть не может. Обратная физика процесса, в отличии от ППП.
dimbuh 05-03-2014 10:50
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB: P.S. попробовал. Нихрина, ни на мыс...
Масло не той системы.
С точки зрения физики уменьшая трение пули в стволе через смазку, скорость должна увеличиться. Вопрос состоит в том, есть ли у смазки пуль побочные, отрицательные эффекты?
Vadim Nord 05-03-2014 12:20
quote:Originally posted by dimbuh: пуль побочные, отрицательные эффекты?
Сомненья все я перебрал. Вроде ничего не пришло в голову. Залил пули в коробке маслом. Взболтал хорошенько... Хорошо пошли!
Одни только плюсы: - Прирост мощи на ровном месте. - Скорость стабильнее стала. - Свинец не налипает на нарезы ствола. Поэтому никаких отрывов нет. Стреляет очень предсказуемо. Стабильно. Я уж и забыл когда чистил ствол.
Вроде бы тут еще никто пули не заливал моторным маслом. Мне во всяком случае, такое не попадалось.
single-61 05-03-2014 13:11
quote:Originally posted by Vadim Nord: Хорошо пошли!
Тогда давай подробности по технологии: 1. какой именно синтетикой ты заливал 2. как затем убирал лишнее масло, насколько пули остались "жирными" 3. мыл ли перед этим пули 4. если да - то чем и как 5. ствол 44, чок ?
Vadim Nord 05-03-2014 13:58
Технология: Шел хеликс ультра 10 40 Капель 20 распределяешь по банке. Что бы был заметный масляный слой на пулях. Если мало - добавляешь. Не мыл. Ничем. Не отбирал. НЕ чок.
tve 05-03-2014 14:43
Я извиняюсь, подскажите что такое ЧОК и с чем его едят ???
single-61 05-03-2014 15:54
quote:Originally posted by tve: Я извиняюсь, подскажите что такое ЧОК и с чем его едят ???
Хороший вопрос, нужный. На будущее, всем новичкам, по поводу вопросов ТАКОГО уровня: яндекс -> пишем "чок ствол"... и получаем ответы.
Это чтобы ну совсем уж не засоряли тему. 400 страниц людям трудно прочесть.
Fil55 05-03-2014 16:39
Где узко, там и ЧОК! У некоторых стволов их по нескольку бувает, что не есть хорошо...
tve 05-03-2014 16:44
Спасибо нашел статью целую об этом деле, могу сюда выложить
Знакомьтесь Хатсан 135
