В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.
В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных мест.
Это на если пальцах.
Beltzer 13-09-2016 20:29
Вот еще одно косвенное подтверждение моих слов:
ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ КАК ЭТОТ ЗАКОН ТРАКТОВАТЬ!!! Надо подсказывать...
Ссылка на страницу на оф. сайте Прокуратуры Красноярского края.
Если полазить по сайтам краевых прокуратур, найдете аналогичные тексты. Помню этот, но находил еще несколько... Согласитесь это очень странная трактовка ст. 20.13
Beltzer 13-09-2016 20:31
А еще а очень долго искал в сети и читал, правоприменительную практику по статье 20.13 с 2013 года. Выводы те же... Если не уметь отстаивать свои законные права, их будут нарушать. Были даже судебные решения по шароплюям до 3-х Дж (применявшихся в НП), которые вообще оружием не являются. Что подтверждает "высокую" квалификацию, отдельных мировых судей...
ADF 13-09-2016 21:50
quote:Изначально написано Beltzer: В КОАПП формулировка - запрещено в населенных пунктах и других не отведенных для этого местах.
В ЗОО - запрещено в населенных пунктах, вне специально отведенных ме...
Если внимательно следить за пальцами, то: 1. Эти законы НЕ противоречат друг другу; 2. В нас. пунктах один фиг нельзя.
Beltzer 13-09-2016 21:52
quote:Originally posted by ADF: 2. В нас. пунктах один фиг нельзя.
Однозначно в НП нельзя. Я о стрельбе вне населенных пунктов.
Beltzer 13-09-2016 21:54
quote:Originally posted by ADF: 1. Эти законы НЕ противоречат друг другу;
Не противоречат, в том случае, если считать стрельбу вне населенных пунктов разрешенной (из пневматики до 7.5Дж и 4.5мм).
never51 13-09-2016 22:34
quote:Originally posted by Beltzer: Однозначно в НП нельзя.
То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?
Beltzer 13-09-2016 22:54
quote:Originally posted by never51: То есть тиры в городе Москва - это полная туфта?
Ст 20.13 ч.2 КОАПП : 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.
never51 13-09-2016 22:59
quote:Originally posted by Beltzer: Если тир является отведенным для стрельбы местом, то не туфта. Если нет, то да.
Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы (с учетом того, что сделал я это на собственном садовом участке)?
Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались
Beltzer 13-09-2016 23:00
Не думаю, что имеет смысл, каждый раз повторять очевидные вещи. Стрельба в специально отведенных для этого местах - РАЗРЕШЕНА. В независимости, в населенном они пункте, или нет...
Beltzer 13-09-2016 23:01
quote:Originally posted by never51: Вопрос не праздный, видел я городские тиры, огороженные тупо сеточкой из пропилена, в парках.. Они развлекательными именовались
Я думаю это проблема владельцев подобных тиров. И вопрос их взаимоотношений с местными правоохранителями.
Beltzer 13-09-2016 23:04
quote:Originally posted by never51: Не стану лезть в казуистику, просто спрошу: - Я отрыл котлован, возвел насыпь (как пулеуловитель), что мне мешает объявить это местом отведенным для стрельбы
Отсутствие полномочий, для подобного отведения.
never51 13-09-2016 23:10
quote:Originally posted by Beltzer: Отсутствие полномочий, для подобного отведения.
А что по этому поводу говорит закон?
Beltzer 13-09-2016 23:17
quote:Originally posted by never51: А что по этому поводу говорит закон?
Я не юрист, и изучал всего лишь один из аспектов, непосредственно меня касающийся. А именно: - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне населенных пунктов". Изучал долго и муторно. Пришлось и некоторые смежные вопросы юриспруденции затронуть. Вопросом, интересующим Вас, не интересовался. Но по слухам, там все очень непросто, неопределенно и мутно. Но для "отведения" полномочия нужны.
ADF 14-09-2016 12:19
quote:Изначально написано Beltzer: Я о стрельбе вне населенных пунктов.
Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.
ADF 14-09-2016 12:23
quote:Изначально написано Beltzer: Но для "отведения" полномочия нужны.
Тут проблема в том, что прецедентов нет (почти нет). Есть предположение, что "отведенность" места устанавливается на основе наличия сертификата или там паспорта объекта, что он соответствует нормам для тиров. На палатки в парках ссылаться не корректно: они бабло приносят и пока не жадничают - их не трогают.
Beltzer 14-09-2016 12:58
Ёкарный бабай... Не хотел никого грузить лишней информацией... Но видимо придется... Сам нифига не юрист, но пришлось напрячь извилины, и что-то там изучить.
И так по пунктам:
1. Вопрос - "Стрельба из пневматического оружия, до 7.5Дж и до 4.5мм , вне границ населенных пунктов" МОЖНО ИЛИ НИЗЯ ???
2. Согласно КОАПП 20.13 ч.2 Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему. НО ЧТО ТАКОЕ - ОРУЖИЕ?!
3. Что такое оружие, (предположим) не знаем пока ни мы, ни СП, ни судья. КоАПП нам это тоже не может объяснить. Ибо там подробностей нет... И где же нам это узнать? КоАПП то не говорит... А оказывается, есть такое юридическое понятие, как "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА".
Простой пример: Вас поймали за пьянку за рулем. Наказание отражено в КоАПП. Штраф+лишение. Но где определение, что есть пьянка? Правильно! В других нормативно правовых актах. А по ним, пьяный вы или нет и определяют. Порядок этого балагана, весь там и прописан. И кроме штрафов и лишений, сыктым дополнительный в виде перездачи экзамена по теории. Да всё, в общем там... В КоАППе только мера наказания за правонарушение.
А что же у нас здесь? Правильно! ФЗ "Об оружии" (далее ЗОО)
4. И что нам говорит ЗОО, по нашему конкретному вопросу? а говорит он что (берем только интересующую нас часть) А именно ст.3 ч. 2 Гражданское оружие подразделяется на:
ч.2: спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
И что мы видим по интересующему нас вопросу? Правильно! У нас ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!
А можем ли мы из него стрелять? И если можем, то где? Ищем... И тут решаем отвлечся... А не пострелять ли нам, чисто теоретически, еще и например из гладкоствола!? А где можно? Но в ЗОО, мы почему-то ничего конкретного не находим... А почему же? Все та же "БЛАНКЕТНАЯ ФОРМА ПРАВА", отсылающая нас еще дальше... Но гладкоствола у нас пока нет... И когда мы будем получать лицензии, охотбилеты и пр, нам наверное все разъяснят....Да ну его пока, этот гладкоствол, мы что-то от пневматики отвлеклись...
5. И мы начинаем искать что-то про пневматику... Не дай Бог как с гладкостволом выйдет. Где искать инфу тогда?! Но нет... Вдруг и невзначай, натыкаемся на ст.6 ч. 2.1 которая гласит:
2_1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;
Про СТРЕЛЬБУ ВНЕ ГРАНИЦ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ НИ СЛОВА!!!
СТРЕЛЬБА РАЗРЕШЕНА, ИБО НЕ ЗАПРЕЩЕНА!!!
6. Берем любимую винтовку, и чешем за границы населенного пункта, подальше. Это чтобы не попасть под действие неизвестных нам пока нормативно правовых норм. Избегая охотугодий... Чтобы еще и "Закон об охоте" не изучать. И соблюдая правила ТБ, дабы не попасть под действие УК, и того же нашего любимого КоАПП (Тридцать восемь попугаев, мать их етИ !!!) наслаждаемся любимым занятием. Стрельбой по экологичным и неживым мишеням... Тактично намекая встречным СП, что гороскоп не предсказывает им сегодня никаких левых "палок"...
И алаверды: ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ, МОЩНОСТЬЮ ДО 7,5 Дж И КАЛИБРОМ ДО 4,5 ММ, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. С одной оговоркой: При стрельбе, не должен нарушаться общественный порядок, и создаваться угроза для безопасности граждан.
Beltzer 14-09-2016 01:02
Писал столько многа букафф... Отвлекся... Пардоньте!
Beltzer 14-09-2016 01:44
quote:Originally posted by ADF: Дело в том, что за стрельбу вне НП могут куда более тяжелое злодеяние инкриминировать - незаконную охоту.
Так и знал что и это изучить придется...
Но пока знаю следующее:
Гл.1 ч.1 п.5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
Гл.1 ч.1 п.6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
Ключевое здесь - "оружие, отнесенное к охотничьему оружию".
КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ? Факт охоты (если просто с пневматом зачехленным ходишь, али на рубеже по бумажкам стреляешь) наверное еще и доказать как-то надо...
Но здесь я пока пас.. Ничего про это толком не знаю... У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...
Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО. Но тут уж сами виноваты...
ADF 14-09-2016 06:27
quote:Изначально написано Beltzer: КАКИМ БОКОМ ЗДЕСЬ ГРАЖДАНСКОЕ СПОРТИВНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ?
Вы же сами прекрасно видите - в отечественных законах формулировки - водой по воде. Вот конкретно по классификации пневматического оружия: 1. Согласно закону, оружие может быть ОДНОВРЕМЕННО спортивным и охотничьим (без четкого отнесения туды или сюды); 2. Пневматика до 7,5Дж... - также подходит в более широкую категорию - охотничья пневматика с энергией до 25Дж, если мой склероз мне не изменяет.
quote:Изначально написано Beltzer: Факт охоты ... наверное еще и доказать как-то надо...
Когда где-то в полях (на дороге, на пустыре) протокол оформляется - то с точки зрения судьи все обычно так, как сотрудник в протоколе записал. А в качестве подтверждения ("доказательства") написаных слов - используется факт наличия при гражданине пуколки, классифицируемой как "оружие". Уж сколько было случаев, когда за зачехленную транспортировку через лесочек (который оказался угодьями) протокол оформляли, и даже за перевозку ружья (разряженое-разобраное-вчехле) в машине по дороге, которая проходила через угодья. Дурость, тупость, беспредел - а вот суд встаёт на сторону обвинителей. Потом обжалуй до посинения, доказывая, что не верблюд.
quote:Изначально написано Beltzer: У охотников толковых, бы поспрошать... Применительно к спортивной пневматике...
Толковые охотники, как правило, ничего про спортивную пневматику не слыхивали.
quote:Изначально написано Beltzer: Ну а если пристрелили кого не того, то ясное дело - БРАКОНЬЕРСТВО
Безусловно - случаи, когда над трупом слонозавра с дымящейся в боку дырой застукали - не рассматриваю! Но из того, что будоражит и на слуху - как раз просто с пуклями (без трупов зверей) человеков в угодьях принимали.
Пистолет PCP
