может там как на горилке: коррекция импульса по датчику давления в резике?
Yadolov13 02-02-2022 13:56
quote:Изначально написано petroff-a: +-0,5 длиной в 140 очков? так не бывает в прямотоке. если только с ШП... может урезать осетра-то?
Осетр останется без обрезания, ШП нет.
Но, есть интересная опция (присущая электричке, возможно не всякой), несколько постов выше писал как можно растянуть плато: "К примеру, отстрел Бистами с 250-185 бар с режимом импульса 1,7 миллисекунды, при достижении 185 бар тумблером переключаем на режим 2,2 миллисекунды - получаем 50 верных выстрела. Настройку под нужную пулю делает сам потребитель."
Полный эффект электроударник не даст, неодходимо выверенная отлаженная силовая установка (клапанная группа...) в механической составляющей. Как пример силовая установка без электричества с рабочим давлением 270-120 бар в пистолете
petroff-a 02-02-2022 15:23
quote:Originally posted by Yadolov13: Осетр останется без обрезания, ШП нет. ...при достижении 185 бар тумблером переключаем на режим 2,2 миллисекунды - получаем 50 верных выстрела.
так не бывает. во-первых - в прямотоках +-0,5 даже на 50 очков длиной не бывает; во-вторых - растянуть плато поддав импульса ударнику можно, но если на давлениях выше исходного прямотока это возможно очков на 30..40, то на давлениях ниже - всего очков на 15...20, не больше. вряд ли там будут 50 "верных" пуков...
petroff-a 02-02-2022 15:43
quote:Originally posted by Yadolov13: Полный эффект электроударник не даст, неодходимо выверенная отлаженная силовая установка (клапанная группа...) в механической составляющей.
кмк конечно, но электроударник ВООБЩЕ ничего по расходу не дает. Еще никто не доказал это сравнительным отстрелом...
Yadolov13 02-02-2022 16:03
quote:Изначально написано petroff-a: так не бывает. во-первых - в прямотоках +-0,5 даже на 50 очков длиной не бывает; во-вторых - растянуть плато поддав импульса ударнику можно, но если на давлениях выше исходного прямотока это возможно очков на 30..40, то на давлениях ниже - всего очков на 15...20, не больше. вряд ли там будут 50 пуков...
Значит парадокс... "Джентельменам принято верить"
Электроударник экономичнее по расходу (во всяком случае у меня) из-за малого веса сердечника-ударника до 10 г. В механике таких же ТТХ можно достичь с ударником в 2-3 раза тяжелее + сама пружина добавляет вес...
Sabk 02-02-2022 17:09
quote:Originally posted by petroff-a: мк конечно, но электроударник ВООБЩЕ ничего по расходу не дает. Еще никто не доказал это сравнительным отстрелом...
Кто-то из корифеев (Дрикс, кажись; да и не один) давным-давно проводил отстрел и отмечал в первую очередь прибавку в пуках (первые версии электроударников были без регулировок). Другое дело, и сами экспериментаторы писали, что учитывать надо все факторы, а без этого делать далеко идущие выводы поспешно.
petroff-a 02-02-2022 18:34
quote:Originally posted by Sabk: Кто-то ... кажись...давным-давно проводил отстрел ...
вот и я ничего не нашел, чтобы с числами на бумаге, или с графиками...
quote:Originally posted by Sabk: ... учитывать надо все факторы, а без этого делать далеко идущие выводы поспешно.
по-хорошему делать выводы можно только после двух отстрелов, где меняется только ОДИН параметр, а ВСЁ остальное без изменений. Если же все факторы в кучу, и получен хороший результат - то списывать достижение на каждый из "всех факторов" - неправильно, как ни крути. кмк конечно, но...
petroff-a 02-02-2022 18:45
quote:Originally posted by Yadolov13: из-за малого веса сердечника-ударника до 10 г.
Да, блин... Ударник вызывающе мало весит. Да, блин, легкий ударник снижает расход. Но при этом плато уходит в слишком высокие давления... А какой Ф седла и Ф штока под седлом? ну, т.е. проходные
Yadolov13 02-02-2022 19:00
quote:Изначально написано petroff-a: Да, блин... Ударник вызывающе мало весит. Да, блин, легкий ударник снижает расход. Но при этом плато уходит в слишком высокие давления... А какой Ф седла и Ф штока под седлом? ну, т.е. проходные
Остановимся пока на весе ударника, остальные параметры не хочу афишировать т.к. наработано годами.
petroff-a 02-02-2022 19:09
quote:Originally posted by Yadolov13: ...остальные параметры не хочу афишировать т.к. наработано годами.
ну вот опять - никакой конкретики я бы при покупке затребовал фактического подтверждения заявленных характеристик... но не светить ноухау - железное право любого творческого человека.
petroff-a 02-02-2022 19:13
quote:Originally posted by Yadolov13: ...остальные параметры...
обычная цепочка проста: легкий ударник снижает расход, но задвигает плато вверх по давлениям; большое седло снижает давления плато, но увеличивает расход + требует бОльшего импульса ударника... вот у меня этот пазл и не складывается... ну, удачи! а там, глядишь, кто из владельцев по-делу отчетик даст....
Yadolov13 02-02-2022 19:25
Наоборот, тяжелый ударник поднимает давление в плато.
petroff-a 03-02-2022 13:03
quote:Originally posted by Yadolov13:Наоборот,...
Ну, х.з.... У меня не так много механики побывало в руках, но что на хачике-44; что на Костином а-ля добер; что на егоре - везде установка утяжелителя в ударник смещало плато вниз.... м.быть есть ссылочка на отстрелы где плато ушло вверх?
vadimss2 03-02-2022 15:20
quote:Изначально написано Yadolov13: Прямоток. Я убежденный противник редуктора.
Плюсую . Аналогично .
Yadolov13 03-02-2022 16:47
quote:Изначально написано petroff-a: Ну, х.з.... У меня не так много механики побывало в руках, но что на хачике-44; что на Костином а-ля добер; что на егоре - везде установка утяжелителя в ударник смещало плато вниз.... м.быть есть ссылочка на отстрелы где плато ушло вверх?
Опять в среднюю школу... Формула ДЖ= масса х скорость\2. До определенного момента увеличения массы приводит к увеличению ДЖ, НО наступает критическая масса и тормозит скорость. Сие означает, что масса твоего ударника пересекла возможность и выступила тормозом. Т.е. не может донести достаточную энергетику БК до желаемого результа. Оказывается, в формуле не масса в фаворе, а скорость ударника в квадрате.
petroff-a 03-02-2022 17:41
quote:Originally posted by Yadolov13: наступает критическая масса и тормозит
критическая масса запускает цепную реакцию
quote:Originally posted by Yadolov13:Сие означает, что масса твоего ударника пересекла возможность...
"масса пересекла возможность" - это сильно! Респект! Но вообще-то в формуле ДЖ= масса х скорость\2 нет никаких "моментов". Ни определенных, ни неопределенных. Обычная квадратичная функция. Или зависимость. И сие означает, что Джоули могут расти до бесконечности. Никаких пиков, провалов и прочих экстремумов...
petroff-a 03-02-2022 17:49
quote:Originally posted by Yadolov13: в формуле не масса в фаворе, а скорость ударника в квадрате.
* хотя правильней было бы вот так: не масса в фаворе, а скорость ударника, ПОТОМУ ЧТО она в квадрате
petroff-a 03-02-2022 18:14
quote:Originally posted by Yadolov13: ...Т.е. не может донести достаточную энергетику БК...
"энергетика БК" - термин мутноватый, а вот энергия ударника = m*V2//2 - другое дело. Ударник можно зарядить хоть какими Джоулями, и он "донесет" их до штока клапана, но вот сам клапан, вернее пропускная его способность - имеет пределы. Пока зазор между тарелкой и седлом меньше проходного сечения под седлом - расход по мере движения клапана растет; а как только эти площади станут равны - расход будет постоянным, и увеличение Дж ударника приведет лишь к увеличению времени открытия клапана. но и этот фактор ограничен ровно длиной полного хода клапана. дальнейшее увеличение Дж ударника приведет лишь к тому, что ударник пробив клапан до конца будет все сильней лупить по корпусу, естественно "впустую"... Неужели тебе удалось пробить здоровенное седло легким ударником?... Хотя - 80V - это дофига. Это очень дофига... У меня на горилке деДские 2,2 настроены при 56V. Правда и ударник у нее больше 30г...
Yadolov13 03-02-2022 19:09
quote:Изначально написано vadimss2:
Плюсую . Аналогично .
Зачастую, в ширпотребе, редуктор спасение ленивым мастерам не настраивать прямоток должным образом. Плюс дополнительный капризный, проблемный механизм.
Sabk 03-02-2022 22:36
quote: "энергетика БК" - термин мутноватый, а вот энергия ударника
Вот да, энергию ударника посчитать относительно просто, но толку с того, если в энергию снаряда она конвертируется гораздо более нетривиально?
quote: Хотя - 80V - это дофига. Это очень дофига...
Тут опять же не совсем корректно сравнивать только вольты - чуть правильнее все те же джоули, и то, в зависимости от конструкции ключа и соленоида конвертироваться в энергию ударника они будут не так чтобы просто.
Сказ о том как поехал покупать гаму, а купил китайся!
