quote:Originally posted by Petrucha: или ГП низкого давления имеют настолько низкий КПД
Вот и не пойму пока, в чем дело.
Тю... Кто бы говорил! Как будто ГП Федора и tigra не помнишь. Термодинамика - вещь крутая. Азы: Адиабатический
процесс. Перепад давлений. Теряем из-за нагрева газа на сжатии и
охлаждения на распрямлении. Плюс - потеря стабильности скорости пули.
val 23-09-2007 09:57
Почитал сцылку - дежа-ву, те же слова и тогда писал. Извиняюсь. Зациклился. А хотя - не только моя вина
Petrucha 23-09-2007 11:48
Прикинул
адиабатические потери. По сравнению с витой, где их нет, на Ксж=1.25 до
8%, при Ксж=2.3 до 26%. Это если быстро взводить, потом остужать.
Shershen 23-09-2007 17:47
2Petruch
Насчет силы моей - дык у меня недобор массы
Накачана она была до 22 бар. Так мне захотелось. А на 17,5 баракуда 0,68 летает 292м/с. Стрелять
на кучу не пробвал, но это давление вполне соответствует силе витой
пружины, да и дульной энергии с немного облегченным поршнем. Раньше мне такая настройка нравилась. Баракуду 4,52 (ствол у меня слабоват) купил только только, на пострелушках где ты мою винтовку смотрел.
Поиск говорит, что поршень HW90 тяжелее и весит 400гр, плюс подвижный груз 50. Sgur67 писал, что эта винтовка с 25бар в пружине стреляет 285м/с баракудой. Врать он точно не будет
Хотя
тут дело такое, мой Х1250 в стоке сроду не стрелял за 300м/с СР10,5 на
пружине с настрелом. Стрелял чуть меньше 300, 295-298м/с. Возможно уплотнение перепуска у меня не идеальное. Скорости меня не заботят (хватает ), а вот уплотнение яп поменял. Где взять или из чего и как сделать?
2 svadim
Я не понял куда ту хочешь трубочку вклеить Можешь нарисовать?
val 23-09-2007 20:04
Прикинул адиабатические потери. По сравнению с витой, где их нет,...
Но есть механические - при распрямлении, из-за массы самой пружины. И очень много. ... при Ксж=2.3 до 26%. Это если быстро взводить, потом остужать.
Плюс то же самое при выстреле. Плюс потери на трение в манжетах, опять же 2 раза: вдох - выдох. а вот уплотнение яп поменял. Где взять или из чего и как сделать?
Желательно
полиуретановые колечки дурометра 70. Если надумаешь делать нормальную,
высокого давления (с высоким кпд) - то же самое, но дуро 90. Кто-то должен продавать.
Shershen 23-09-2007 20:37
2 val Да я про уплотнение ствол/цилиндр Думаю у всех гамовских переломок оно одинаковое. Вот только ни разу не замечал чтоб оно продавалось
Уплотнения пружины, как и сама пружина меня устраивают полностью. Манжета, да еще и такая что пошел/купил. Кстати,
потери на трение (при выстреле) в случае с манжетой меньше чем с
кольцевой резинкой. Только трение у манжеты разное в одну и в другую
сторону. Может поэтому взводить несколько труднее?
Высокое давление не хочу. Его из кармана не достанешь в отличие от 20-30бар. В общем отличная игрушка получилась
Petrucha 23-09-2007 21:25
quote:Originally posted by val: Плюс то же самое при выстреле.
Я суммарно считал.
val 23-09-2007 21:35
Ну и как, хватает, для осознания причины тугого взвода?
val 23-09-2007 21:37
quote:Originally posted by Shershen: Манжета, да еще и такая что пошел/купил. Может поэтому взводить несколько труднее?
Может. Покаж манжету.
Shershen 23-09-2007 22:17
2 val
Я ее с самого начала показал. На 1-й страице третья фотка Это кусочек поршня с манжетой от ГТЦ москвича. По идее сопротивление движению "против" обтюрационной канавки должно быть выше.
Petrucha 23-09-2007 23:27
quote:Originally posted by val: Ну и как, хватает, для осознания причины тугого взвода?
Вроде не хватает. Наверное, все понемножку, как всегда Это я про HW90. Сейчас 264 тяжелой. А должен под 300 стрелять. А уже туго.
val 23-09-2007 23:43
Вишь, чем оплачивается комфортность выстрела с "оригинальной системой" ГП Теобена? Не зря они вернулись к обычной.
Shershen 22-11-2007 20:47
Поднимука темку Любопытная получается картина зависимости скорости пуль от силы пружины (на картинке - давление в барах). Верхняя линия - баракуда матч 4,50. Нижняя - СР10,5
Известно, что баракуда как и растат более "быстрые" пули. Но видно, что это проявляется только с определенной силы пружины.
Это зависимость скоростей с "правилной" смазкой в пружине, которая не разъедает манжету. Ежли
сравнить с графиком "неправильной" то видно, что есть разница в
значениях при одинаковых давлениях. Трение мажеты с "неправильной"
выше, а значить выше и трение "обратного хода". Сталбыть отскок есть и трением он гасится хуже, поскольку во втором варианте "уровень насыщения" чуть меньше. Для тех, кто хочет сравнить обе картинки, обратите внимание на значения давлений (ось Х) в первом графике.
sanja 25-02-2008 14:08
Здравствуйте, очень понравилась мне ваша пружина, за исключением КПД. Интересует вопрос, Каким насосом вы накачиваете пружину?, если можно, киньте фотографию А про смазку, может можно тормозухой смазывать? Я делаю подобную, поэтому интересует: Как выбрать степень сжатия
Shershen 25-02-2008 16:43
Вот насос Тамже и покупал. По сути первый попавшийся. Насос металлический, примитивной и очень надежной конструкции. Маленький, тонюсенький. Единственный минус - манометр до 20бар. Качает 30бар без доделок. Только манометр поменял.
Насчет смазки. Зачем самазывать тормозной жидкостью ежли есть силиконовая самазка лучше которой для пары трения металл/резина просто нет?
КПД не высокий вопщемто не у пружины, а у той конструкции, что получилась целиком. Это связано с сильным недовесом поршня, который приходится компенсировать увеличивая силу пружины. Витой-то пружины у меня нет , а это как минимум недовес в половину ее массы, а то и во всю (кратковременно). Стакан
газовой пружины у меня весит как утяжелитель, я грубо считал до того
как начать делать. А про массу витой пружины просто забыл .
НО
то, что у меня перестала уходить СТП в зависимоти от изготовки (с
упора, сидя, с колена, стоя) я связываю именно с недовесом и мне это
очень нравится. Настолько, что возросшая сила взведения не напрягает.
Насчет степени сжатия - дык КПД от нее и зависит. Чем меньше, тем КПД выше. В пружинах низкого давления трудно получить даже двойку. Поэтому я даже и не знаю что сказать про выбор степени сжатия, потому что выбора как такового нет.
В
идеале нужно стараться сделать чем меньше, тем лучше используя все
возможные внутренние объемы. У Х1250, например, теоретицки можно воздух
запустить в задник. Но это уже не наколенная поделка.
По случаю фото процесса надутия пружины.
Krisolov 31-03-2008 23:45
Доброго времени суток... Вопрос такой:насколько я знаю, 20 бар это больше 20 атмосфер... Это ж какой велонасос такое давление дает?
------------------ крысы покидают корабль
sanja 01-04-2008 23:33
есть и обычные, (ногами держишь, руками качаешь) а этот специально для амортизационных вилок
Krisolov 02-04-2008 23:33
А,вот оно что... Этой детали я не знал, теперь буду сочинять свою пружину... Давно руки чешутся...
------------------ крысы покидают корабль
sanja 08-04-2008 23:24
Здрасте ищо раз. Каким образом вы внутреннюю поверхность цилиндра обрабатывали?
Shershen 13-04-2008 17:03
Подозреваю, что речь про цилиндр пружины
Сначала были шапкозакидательские мысли развернуть регулируемой разверткой. Первую трубочку так и запорол Задирает мягкую вязкую нержавейку че не предпринимай.
Пришлось делать пастой для притирки клапанов "abro" (это важно, пробовал и другие). В баночке паста и грубая и тонкая. Грубая съедает волны внутри трубы буквально на глазах, в сравнении с разверткой. Потом тонкой. Потом чуть прошелся нулевкой без фанатизма.
С пастой крутил трубочку на длинном ровном штыре (шток какойто КПП). Вращательно-поступательно. На коленке. Старался равномерно. В результате овальность получилась не более 0,03, неравномерность внутреннего диаметра 0,02 максимум. Для наколенке мне кажется неплохо, а учитывая что уплотнение всеже манжета, а не кольцо, так вааще лучше и не надо .
Правда не быстро, потратил на трубочку три вечера. Один хрен быстрее, чем искать кто может это сделать хотябы не хуже чем получилось на коленке.
Daisy Model 1894 Limited Edition
