по-моему многовато для 1250-го, ему и 10.5 хватит чтобы с нарезов не рвало кросман премьер я имею в виду, они дешевше раза в 2-3, а фрагов на 50 метрах делают влегкую - ну, это если попадешь, конечно
Mr_Yakudza 12-12-2008 20:28
я инджин пробовал на ди-350 (чуть слабее хантера) - отличные пули. ну СР 10.5, они полегче, можно сказать оптимал для супермагнума.
Евген ГХ-1250 18-12-2008 15:48
По апу ГХ
тема была и двух компонинтных манжет, я вобщем не нашол и видать их
особо нет я не собираюсь вобще вмешиватся в конструкцию винтовки она и
так хорошая, единственное постовил Газпружину и думаю нужно ли ченить
делать со спуском ... Стреляю КП ультра маг 10.5 бьёт на 30м в 1.5см с
оптикой BSA 2-7*38 меня все устраивает
БИСЕРТСКИЙ 18-12-2008 17:33
50 метров - канистрта жесть из под ZICа, навылет и пулька в доске ещё на мм 3-4 зашла. Пулька ШМЕЛЬ, 0,8 гр.
BlacKDeatH 19-12-2008 13:18
quote:Originally posted by БИСЕРТСКИЙ: как ни крути - а где 1 гр?
а ты просто не понимаешь, что максимальную энергию на сей винтовке отдают именно жёсткие пули типа КП или баракуды весом 0,69г. Спрашивается накуя нужен 1г?
даже в калибре 5,5мм 1г перебор и желательно взять ЖСБ-хи, которые 0,93г
БИСЕРТСКИЙ 19-12-2008 14:35
Я шмель побрызгал силиконовой смазкой, прямо в банке, покрутил и на сегодняшний день имею в их лице самые тяжелые пульки. Почему
тяжесть нужна, масса пули при таких давлениях и скоростях имеет
первостепенное значение. Лёгкая пулька выйдет на сверхзвуке и ещё
получим удар поршня о переднюю стенку. Тяжелая пульку устраняет эти
недостатки и сохраняет стабильность полёта на дальних дистанциях.
Р.S.
Конечно скорости, дальность и сверх звук применительны именно к
пневматической винтовке, супер - пупер снайперское оружие не
рассматривается.
BlacKDeatH 19-12-2008 14:45
0,69г на сверхзвук не уходят силикон - лишнее, ибо этим ты снижаешь трение страгивания пули и, как следствие, тоже теряешь в энергии никакого суперудара не будет даже на лёгких пулях, т.к отскок поршня всё равно в пределах 5-6мм
Евген ГХ-1250 19-12-2008 15:47
Шмель хрень,
но может просто помыть с фери? я в карла им попал и 50м тот даже кар!
не договарил подпрыгнул и сдох сразу, наверно как разрывной сработал
всетаки свинец рахлый. я даже в доску стрелял Премер ультра маг 10.5 и
шмелем , Премьер как дрелью прошила доску , а шмель щепку вынес , доска
20 мм была.
Что скажите о баракуде , заостренная какбы с двойными кольцами тяжолая, думаю меня понимаете фотки искать не охота?
BlacKDeatH 19-12-2008 16:07
с двойными кольцыми заострённые - говно! вообще заострённые - это говно!!! если баракуда, то нужна баракуда матч с параболической головой они, кстати, лучше всего энергию отдают, ибо жёсткие и есть в калибре 4,52 и 4,53
Shershen 19-12-2008 18:58
quote:Originally posted by БИСЕРТСКИЙ: Лёгкая пулька выйдет на сверхзвуке и ещё получим удар поршня о переднюю стенку. Тяжелая пульку устраняет эти недостатки и сохраняет стабильность полёта на дальних дистанциях.
Удар поршня о переднюю стенку будет с любыми пулями. Ну, если он вперед не полетит
Ты не пониаешь других вещей.
Чем тяжелее пуля, тем сильнее отдача. Чем сильнее отдача, тем сложнее стрелять стабильно.
А ежли так, накой гнаться за "стабильностью" тяжелых с твоей точки зрения (около 1г) пуль для "дальней" стрельбы? Ведь стрелять сложнее.
BlacKDeatH 19-12-2008 19:22
quote:Originally posted by Shershen: Чем тяжелее пуля, тем сильнее отдача. Чем сильнее отдача, тем сложнее стрелять стабильно.
абсолютнейшее заблуждение для ППП отдача не меняется никак, даже если вхолостую пальнуть
разница между лёгкими и тяжёлыми пулями ничтожна в сравнении с массой винтовки Oсновной вклад идёт от соотношения "масса поршня делить на масса остального железа"
Shershen 20-12-2008 12:43
quote:Originally posted by dustproof: вспомните сколько весит поршень (c утяжелителем) и прикиньте, какое значение имеет разница в 0.5 грамм в массе пули
Я этого и не забывал
И какоеже значение имеет увеличение массы пули на 50%? А на 100%, то есть вдвое?
Может быть вы чегото не знаете или о чемто не догадываетесь?
BlacKDeatH 20-12-2008 01:05
изменения не
впишутся в погрешность, даже если закрепить винтовку в
станок/подвес/вакуум/да куда угодно, исключающее отдачу на 100%
а если
учесть, что в ППП энергия фактически не меняется от массы пули, то
изменения равны абсолютному нулю даже в не идеальной системе, типа
"кривые руки стрелка"
законы сохранения импульса и энергии никто не отменял
Shershen 20-12-2008 02:20
К сожалению эти законы ничего не рассказывают о производной скорости. И про ее изменение во времени тоже
Меняется поведение винтовки, в динамике, меняется пик ускорения. А это отдача и есть. Почему - можно нудно дискутировать, но обсуждать заранее зная результат обсуждения... Оно надо?
Была темка про измерение перегрузок, заставляет задуматься.
Скорость пули таки падает. Пуля покидает ствол позже. Это плохо даже в том случае, когда отдача не меняется.
Ты не спорь, ты попробуй из подобной винтовки стрельнуть грамом. Особенно интересно, если пуля плотная, типа 4,6. Я пробовал
ЗЫ:
койкакой опыт сабильной стрельбы (то есть без промахов) на дистанциях
около 90м у меня есть, как и опыт сравнения мишеней с легкими и тяжелыми
пулями
BlacKDeatH 20-12-2008 04:06
Отдача - это интегральная величина, а не динамика пика ускорения. (все изменения, удары/отскоки плечё поймает до вылета пули в любом случае)
И
если пуля с большей массой покидает ствол позже, то это в данной
дискуссии не превалирующая величина, а лишь следствие динамики ППП в
целом, как я и написал выше о, фактичеки, не иззменной энергии для пуль
разной массы.
Не стоит смешивать понятия отдачи и специфику
стрельбы из ППП, где основное влияние на смещение траектории (читаем
изменение положения ствола в частности) оказывает именно масса поршня. Тут
разговор скатывается аж к вопросу, где все новички прям когтями
цепляются за длинный ствол, не зная, что в ППП нужен лишь достаточный
отрезок, а не полметровая дудка для допустим 7,5Дж.
Короче, мы говорим на одном и том же языке, но с разных сторон или об одном и том же, но на разных языках
Shershen 20-12-2008 14:47
quote:Originally posted by BlacKDeatH: Отдача - это интегральная величина, а не динамика пика ускорения. (все изменения, удары/отскоки плечё поймает до вылета пули в любом случае)
Не стоит смешивать понятия отдачи и специфику стрельбы из ППП
Так
специфика стрельбы из ППП как раз и заключается в работе с очень
специфичной отдачей. Поэтому разделять отдачу и стрельбу нельзя.
Работа же с отдачей и есть работа с винтовкой в динамике. И тут самое важное как раз пик перегрузки, а не среднее по больнице ускорение.
Ну вот скажи чем приятней получить по голове. Подушкой или тупым металлическим предметом той же массы? С точки зрения закона сохранения импульса это одно и тоже
Не забывай, что рассматривается не круглый конь. Рассматривается тезис, что нужно стрелять пулями чем тяжелее, тем лучше, чтобы стрелять максимально далеко. Так вот для ппп это неправильно. Поскольку
с увеличением массы пули поведение винтовки сильнее приближается к
удару тупым металлическим пердметом в плечо (точнее ОТ плеча) Это можно пережить, вот только пуля вылетает ПОСЛЕ этого. Тут и будет разница, КУДА она может полететь.
И заветные 0.68г тут как раз и являются компромиссом (для 4,5). Ты сказал вопщемто тоже самое. Вот только объяснение этому другое. При дальнейшем увеличении массы точно стрелять станет сложнее.
Ведь
если задача стрельнуть метров на 30-40 в не очень маленькую мишень.
Например бешеную собаку пристрелить. Тут лучше стрелять граммом.
ЗЫ: Практика - критерий истины. Стрелять теоретически у меня почемуто всегда получается лучше
b4now 22-12-2008 05:10
Все вы правы и все заблуждаетесь. Удар поршня в конце пути ВСЕГДА будет происходить ДО вылета пули, надеюсь, ето не откровение для вас? Время,
за которое пуля 0,5г и пуля 1,1г покинут ствол - будет также не шибко
разное. Вот скоростя и кондиции покидания - таки дааа.
1250-ый в силу
свей врожденной "магнумистости" и так "заточен" под тяжелые пули. А вот
между 0,68 и 1,1 большой разницы, аж настолько, чтобы ее заметил стрелок
- не будет. Плюс-минус джоуль-другой и пол-мила. ChairGun к вашим услугам. Предлагаю дуелитца на нем. Только нет в нем пуль 1г для .177. Вспоминается анекдот про преферанс и подсвачник -"Да ладно, и так хорошо." Или я не совсем понял о чем, собсно, вы тут решили попечатать?
Turhon 22-12-2008 05:24
quote:Originally posted by b4now: Вот как раз ровно наоборот. Перегрузки - поршня, пружины - будут БОЛЬШЕ как раз таки на ЛЕГКОЙ пуле.
Но с цифрами то не поспоришь . Датчик был закреплён на ластохвосте винтовки. Если найду дам ссылку.
Вот нашёл
Легкая пуля - меньший отскок поршня и легче отдача. Тяжелая пуля - отдача тяжелее в обоих направлениях, отскок поршня намного медленнее и более продолжительный. Это
же подтверждает и моя практика. Суём пулю 0.48 и стреляем. А теперь
пихаем в ствол Еун Джин и стреляем. Разницу можно ощутить.
b4now 22-12-2008 06:30
Спасибо, подрочил почитал. Не затруднит ли вас прокомментировать данные графиков?
Какой потрясающе длинный выстрел, неправда ли? А вес пульке там, между прочим 19,6 и 30,7 гран. Соотношение пашти как и у нас - 0,68 и 1,1.
quote:Все
блоки данных ясно показывают что пуля покидает ствол довольно рано по
отношению к полному боевому циклу. Все, что происходит с винтовкой после
того, не оказывает никакого влияния на выстрел, однако, влияет на
стрелка и его восприятие поведения оружия.
И о чем ето говорит?
quote: отскок поршня намного медленнее и более продолжительный
- ето называется перегрузка? Давайте
проведем експеримент - тихооонько и доооолго приложим себе к голове
молоток. А потом то же действие сделаем быстро, коротко и резко. Выжившие - поговорят о сущности понятия "перегрузка" более предметно.
Евген ГХ-1250 22-12-2008 15:39
Народ
подскажите кто стрелял Эу Джином 4.5 как летят? Они в магазине не лежат,
за ними ехать надо вот не охото рисковать хочется узнать у бывалых. спасибо.
Осветительный прибор, 6 букв
