Так 4 года назад - многозарядность и редухтер уже были стандартом хороших ПЦП. Уж про показометр я не говорю...
Mixamarket 24-04-2014 19:31
Уверяю, что даже тогда, сей девайс будет лучше на сегодня любой "самоделки" от российских "именитых" производителей Помнишь как в анекдоте про АвтоВАЗ? "Я же говорил, что место проклятое, а вы все оборудование и рабочих меняете"
maior 0763 24-04-2014 19:44
quote: Уверяю,
что даже тогда, сей девайс будет лучше на сегодня любой "самоделки" от
российских "именитых" производителей ......."Я же говорил, что место
проклятое, а вы все оборудование и рабочих меняете"
не говори в теме о Его....... ой,боюсь боюсь -даже не буду говорить а то опять забанят.....
ADF 24-04-2014 20:10
quote:Originally posted by Mixamarket: Уверяю, что даже тогда, сей девайс будет лучше на сегодня любой "самоделки" от росси...
Да
вот фиг знает... Примеров факапов у именитых фирм - не мало. Как у АА
порой резики лопаются, у фыкса - мунсон не торт, к вайруху 100 тоже
какие-то претензии в плане поломок были. Про логан S16 еще вспомнить
можно
Но также много
есть некоторое количество примеров, когда простая и неказистая с виду
ружбайка, порой даже не очень дорогая, по мере накопления коллективного
опыта эксплуатации оказывается весьма достойной.
Поэтому к любому изделию, особенно не слишком серийному и позиционируемому как эксклюзив - отношение вдвойне подозрительное.
Хотя ствольная коробка и затвор у этого брукока - весьма эротичные
joklmn 28-04-2014 23:52
Был в Крыму, в
командировке, в 2010, кажется. Гулял вечером у моря, осень, отдыхающих
мало, местным жить надо-развлекают тех, кто есть, по полной. Вижу - тир.
Подошёл - одни винтовки, а у меня правый глаз даже в очках - никакой,
поэтому стреляю только из пистолетов, с левого. Ну, я грустный, почти
ушёл. Гляжу, мать честная, 'флоберт', реольвер. А я ими интересовался в
то время, чисто теоретически, по Интернету, украинскому. А тут в реале,
железный! Ну, я радостный, 20 патронов, говорю тирщику. Тот офигевший и радостный, видно первый я такой за долгое время. В
общем, я, когда ещё первый раз крючок начал выжимать, понял, что в
мишень, как минимум, попаду. Во всю её, в смысле. Блин, спуск чуть
послабже, чем на сигнальном нагане, который наган. Понятно, что с
момента покупки его никто не чистил, но дело не только в грязи. На
барабан-минимум две задержки, и, видимо, это в порядке вещей. Рукоять
для меня слишком маленькая, револьвер выворачивает. На слух отлично
слышно разность в мощности выстрелов. Отстрелялся. Помощник тирщика, так уважительно: 'Вы, наверное, тренируетесь?'. Думаю,
неужели? Хрен там, как при первом выстреле подумал, так и получилось.
18 в мишень 30 на 30 см, с 4-х метров! Где остальные два? Видимо ушли в
сторону Турции . Всё равно после этого 'флоберт' был в хотелках. Разумом то понимаю, а хотелка есть. Отпустило потом .
Повелитель 29-04-2014 01:56
А что будет,
если обычный револьвер пневмо СО2, с картриджами взять, расточить сзади
картридж под жевело, а спереди - пульку. Разорвет силумин? ЗЫ срок за огнестрел будет, знаю.
KTZ1 29-04-2014 02:29
quote:Originally posted by Mixamarket: Я пишу только то, что точно знаю. Если я не уверен, то я не пишу. Не путай диаметр гильзы патрона и диаметр пули
Вот не знаю, куда задевал свой електронный штангель с сотыми... ну ничего, я и обычным испорчу вам настроение:
Вот беру свой ржавый Флобер... это я так, на самом деле он из нержавейки.., и меряю входные отверстия в барабане. Получается: 4.5...4.6 мм и ни на йоту меньше или больше. Теперь
меряю выходные отверстия: и тут опа - Mixamarket'а подстерегает
разочарование: они не больше входных, как он утверждал, а наоборт - даже
меньше, поскольку составляют 4.3..4.4 мм.
Ну и хде же тут ваша расширяющая "ступенька"? Нет ее - наоборот, вместо нее сужающийся конус.
Теперь берем патрончик, извлекаем из него пульку. После
запрессовки в гильзу она представляет как бы собой две полусферы,
сложенные вместе - меньшая вставлена в гильзу, бОльшая торчит наружу. Меряем большую, так именно она будет подвергаться дефорации при движении в барабане и стволе: получается стабильно 4.4 мм.
Таким
образом, при означенных размерах пульки и каналов барабана пулька,
двигаясь в канале барабана, не только не имеет зазора и не пропускает
мимо себя газы, а наоборот, закупоривает канал и даже обжимается им до
4.3-4.4.
Идем далее.
Ствол. Подлезть штангелем со строны
казны затруднительно, он встает наперекосяк, и показывает явно
завышенную ерунду - что около 4,9 мм. Ладно, пусть даже будет так. Да,
это больше чем размер пульки выходящей из барабана пульки. Но - никакой
воронки в казне и близко нет: торец казны обработан строго
перпендикулярно. Более того, зазор между барабаном и казной составляет
менее 0,1 мм, что исключает прорыв пороховых газов.
Вот таковы факты. Mixamarket, может вы просто не умеет готовить эти Флоберы? Или не то и не в том магазине покупаете. Конечно, если закупить силуминиевые турецко-подданые Ekol и им подобные, то и не на то можно напороться.
Закончили с зазорами и "ступеньками" и переходим к флоберовскому патрончику. Жаль, что MP654K такой недоверчивый:
quote:Originally posted by MP654K: да, диаметр каморы барабана больше диаметра пули. И 20дж. там и рядом нет, не льсти своей игрушке.
Специально для него привожу паспортные данные типичного чешского патрончика:
На пересечении Energy и V355322 вы обнаружите заявленную производителем энергию. Все равно не верите? Ну, это уже не ко мне, а чехам. Ссыль дать для переписки? Указанная
там же скорость в 280 мысов при 0,5 грамма дает 19,6 Дж - ах чехи, ах
врунишки - на целых 0,4 Дж наврали! Но может, простим?
В заключение:
quote:Originally posted by Mixamarket: Там, где не справляется СО2, пользуются РСР
Ага. И какие же будут размеры PCP-пицтолета с 20 Дж?
ADF 29-04-2014 06:25
quote:Originally posted by Повелитель: А что будет, если ... ЗЫ срок за огнестрел будет, знаю.
Вот и не пиши в форум херню, пока не забанили.
ADF 29-04-2014 06:33
quote:Originally posted by KTZ1: Ага. И какие же будут размеры PCP-пицтолета с 20 Дж?
На кросмэн 2240 посмотри - вот в точности такой и будет. Правда при 20 ежиках пуков у него будет мало, но чисто принципиально он их выдаст. А если надо - может и немножечко больше.
MP654K 29-04-2014 07:49
Да нету там
20дж. там около 7 будет. Я не знаю, что там чехи меряли, но 260 мысов
при прорывах газов быть не может. И на коротком стволе тоже - даже
дерринжер столько не дает. Наверняка это намеряли на какой-то винтовке,
или на Альфе с длинным стволом и прикладом и минимальными зазорами. Каморы имеют расщирение, не зря их апгоейдят и сьавят втулки. Возможно не на всех моделях. С казной аналогично.
Mixamarket 29-04-2014 08:32
quote:Originally posted by KTZ1: у ничего, я и обычным испорчу вам настроение
Т.е. это сама цель написания поста? Каким образом и из-за чего я должен расстроится? Мне в принципе на данные игрушки пофигу - пройденный этап. Написал
про то, что лично видел и пользовал, а слушают люди или нет - мне по
барабану, я не проповедник, хотят, пусть сами на грабли наступают
kot_martovskiy 29-04-2014 11:25
В общем из
темы про то, будут ли возможны в стране флоберы, тема, как часто бывает,
перетекла в срач по отстаиванию своих мнений двумя лагерями
ADF 29-04-2014 15:24
quote:Originally posted by kot_martovskiy: В общем из темы про то, будут ли возможны
И все-же не про это. А про то, что вдруг уже... Про показалось, одним словом.
quote:Originally posted by kot_martovskiy: в стране флоберы
Ответ на этот вопрос: да, как только любой крупный магазин возьмется и сертифицирует крупную партию оных.
KTZ1 29-04-2014 18:39
quote: Т.е. это сама цель написания поста? Каким образом и из-за чего я должен расстроится?
(c) Джентльмены, у вас совсем плохо с чувством юмора!
Смайлик-то я для чего ставил?
Кому штатной мощи маловато, поднять ее совсем не проблема -
Mixamarket 29-04-2014 20:36
Я же писал выше, что с диренжера можно попадать в ржавую двухсот литровую бочку с трех метров на видео расстояние похоже значительно меньше, но и мишень компактней Результат был тот же без демидрола - дырка А
смысл в этой моще, если попасть проблема? Вариант засадить гопнику не
рассматривается, для этого существуют в разы более мощные и точные вещи в
свободном лицензированном доступе.
vovan77777 29-04-2014 21:00
2KTZ1 фсе эти флоберты канешн хорошо, но в России официально в продаже их нет, а потому нуиво нах! а хоцца дырок в кастрюльке -купи Сайгу)) или ченить из ПСП в 5.5 а это все фигня, ни кучности ни стабильности, никуя,! стрелял в Крыму из вари так у енной после 9 шотов куча ушла вообще изза говна в стволе.
KTZ1 29-04-2014 21:33
Да, Сайга, канешно, мощнее Но на нее разрешение нужно, а на Флобер в Украине - нет. Да и прикольно иногда популять с дымком, а вообще, конечно, дело вкуса и пристрастию к револьверам. И
ведь никто не может гарантировать, что и в России-матушке, наконец, и
когда-нибудь, не обратят внимание на Флобер и определят его в какую-то
нишу - или без разрешений, как пневмат, или с разрешениями, как
огнестрел. В первом случае интерес к нему выростет, имхо. Надоело уже 20 с лишним лет видеть одну и ту же хню - вот это:
quote: Пуля
патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку
опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том
числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие
под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного.
и вот это:
quote: Тем
не менее, в России оборот оружия и боеприпасов под патрон Флобера
запрещён в связи с отсутствием необходимой в соответствии с
законодательством сертификации оружия и патрона.
Блин,
это же сколько еще должно пройти десятилетий, чтобы их сертифицировали
хоть как что-нибудь?? Даже отсталая Украина и та обогнала. И что
интересно, за эти 20 с лишним лет на Украине из Флобера практически
никого не убили или ранили серьезно - маломощное устройство все же.
Что
до точности... ну я бы не сказал, что так все плохо. Выкладываю первый
попавшийся в Ютубе ролик - с 7 метров в лазерные диски. Но наверное, есть и лучше примеры, поищите.
quote: стрелял в Крыму из вари так у енной после 9 шотов куча ушла вообще изза говна в стволе.
Таки
да. Флоберасткая Варя.. как бы это сказать помяхче... как бы ее не
расхваливали отдельные индивиды, помешанные "на всем немецком", все же подпадает в категорию у.г. Одно то, что он собрана не на винтах, а на запресованных в силуминь штифтах, о многом говорит.
quote:
Вариант засадить гопнику не рассматривается, для этого существуют в
разы более мощные и точные вещи в свободном лицензированном доступе.
Тут не понял - имеются в виду травматы? Но тогда тут есть такое ключевое слово - "лицензированном". А
Флоберы на Украине лицензии не требуют, поэтому открывается широчайшее
поле деятельности - димидролинг и прочий тюнинг, после которого отпор
гопникам будет серьезный, при этом выбросить Флобер в "случае чего",
предварительно стерев отпечатки, не жалко - дешевые ведь и номерного
учета нет. Это я так, только фантазирую и ни к чему не подталкиваю.
Но (повторюсь), если судить по СМИ, отстрел гопников Украины не наблюдается, даже в нынешнее рыволюционное время. То ли народ Укры настолько миролюбивый, что сразу тянется к АК , то ли гопники перевелись, подавшись в рыволюционеры, хз...
kazAK-74 30-04-2014 12:56
Ганза такая
ганза) Человек внятно объясняет преимущества интересной системы с
пруфлинками, но его всё равно топят, потому как мнение оное отличается
от мнения завсегдатаев) я б поигрался, уж всяко интересней эйркартриджей.
Mixamarket 30-04-2014 14:05
quote:Originally posted by kazAK-74: но его всё равно топят
в каком месте? При желании утопить, тема была бы удалена, а участник на вечно забанен.
quote:Originally posted by kazAK-74: потому как мнение оное отличается
а у них не может быть своего объективного мнения основанное на реальном опыте? Может. Вот поэтому в теме два противоположных мнения.
quote:Originally posted by kazAK-74: я б поигрался
это можно было сделать еще лет пять назад, в РФ не поигрался только ленивый...
docalex 30-04-2014 14:50
quote:Originally posted by KTZ1: Таки
да. Флоберасткая Варя.. как бы это сказать помяхче... как бы ее не
расхваливали отдельные индивиды, помешанные "на всем немецком", все же подпадает в категорию у.г.
Варя
тут не при чем. Любые флоберы не могут иметь кучности. Заряд включает в
состав металлич. порошок. Это обычный инициирующий заряд капсюля (типа
жевело). В обычных патронах этот металл выносится вон вместе с
продуктами горения основного заряда. В флоберах - значительная часть
этого порошка оседает в канале, напрочь убивая даже посредственную кучу
после 3-го выстрела. Ствол чистится оч. трудно (и только ершом). И опять
на пару-тройку прицельных выстрелов. Так что все это развлекаловка
весьма дурного свойства. Зачем металлический порошок? - думаю,
большинство знает.
МР-656К, ап и тюнинг
.
Или не то и не в том магазине покупаете.
