quote: энергия рр больше вв
т.к. стрельба идет со значительным перерасходом и диаметр свинца и вес
больше
Но ведь порция газа через клапан при
нажатии на СК - есть величина постоянная, что для свинца, что для стали.
8 гр. баллона хватает на три зарядки магазина, потом плевки.
lomaster 31-05-2009 16:16
ЮрБор, если у вас
стволик родной с нарезами то чему тут удивляться, вв это же
подколиберная пуля
quote:Originally
posted by ЮрБор: диаметр свинца и вес больше
а
значит и аптюрация(прощение за ошибки)лучше.
ЮрБор 31-05-2009 21:05
Я, наверное, тупой,
потому что старый! У ВВшек скорость выше, у свинца скорость ниже, а
пробойная сила - наоборот. Подкалиберный снаряд пушки я знаю, видел в
действии, в армии. Вот если бы ВВшка была одета в свинец до диаметра
калибра ствола- вот это и была бы подкалиберная пуля. Интересно, а такие
существуют?
lomaster 31-05-2009 22:16
Юрий Борисовичь
не коми случае не хотел вас чемто оскорбить, про тупость и старость это
вы зря, лично я считал всегда что подколиберный снаряд от калиберного
отличается меньшим диаметром, судя по вашим коментариям к фоткам
скорость у вв не может быть выше свинцовых по скольку свинец пробивает
лучше, не малую роль играет вес. Еще раз прошу прощения если както не
почтительно выразился. С уважением.
ЮрБор 31-05-2009 23:05
lomaster, я
ни на кого, кроме себя, никогда не обижаюсь, так что не извиняйтесь!
Если человек адекватный, к коим я себя и отношу, то любая критика или
советы воспринимаются положительно, и побуждают к мыслительным
процессам, которые ведут к новым идеям. Так что, мои два образования не
мешают мне учиться у более опытных в чём-то форумчан и использовать их
замечания и критику на пользу нашему общему делу - усовершенствованию
наших "шарометов". Тотошку пока отложил, есть идеи, но нет пока
времени. А на родном магазине МР-654К хочу повторить описанную выше
конструкцию.
Quest61 01-06-2009 02:58
quote: а пробойная сила -
наоборот.
она зависит: -от твердости
(расплющивание) -от энергии донесенной до мишени
lomaster 01-06-2009 12:30
теперь я вобще
ничего не понимаю, по идее колиберный шар должен повышать дульную
энергию а значит и скорость а получается наоборот, я совсем запутался.
Quest61 01-06-2009 14:40
если хочешь
разобраться- золотое правило: -За один раз меняй один параметр
docentus 01-06-2009 15:01
quote: Но ведь порция газа
через клапан при нажатии на СК - есть величина постоянная, что для
свинца, что для стали. 8 гр. баллона хватает на три зарядки магазина,
потом плевки.
Есть одна мыслишка, Юрий Борисович,
ряд предположений так сказать. Всё это ИМХО. Вот в ППП системах нет
четкой пропорциональности между весом пули и её скоростью, т.е. вроде бы
интерполируя данные с одного типа пуль на другой, должна получится
такая-то скорость и энергия. Ан,нет обычно практический отстрел
показывает другое. Я уж не знаю, какие факторы влияют на это явление, но
вот возможно подобное может наблюдаться и в системе МР-654? В
подтверждение своих слов приведу (по ссылке) цитату из трудов
Калабынина(АГМ).Страничка про тюнинг Аникса 100 серии. Там поискать надо
на страничке, но мысль такова что при переходе со стали на свинец,
скоростные показатели падают незначительно -"...Калибр ствола этих
моделей позволяет применять свинцовые шарики диаметром 4,5 мм и массой
0,5г. Как показали измерения при их использовании в полностью
модернизированном оружии практически не происходит снижения начальной
скорости."
Quest61 03-06-2009 23:04
quote: Я уж не знаю, какие
факторы влияют на это явление,
основной диаметр
боеприпаса(не одинаково болтаются в КОРОТЕНЬКОМ стволе)
ЮрБор 03-06-2009 23:34
quote: в ППП системах нет
четкой пропорциональности между весом пули и её скоростью
Юра,
я так думаю, что и в СО2 пневматике линейной зависимости от выстрела к
выстрелу нет. В наших пистолетах, с фиксированной расширительной камерой
(с модернизацией или без), существует куча различных факторов, влияющих
на энергию выстрела: температура окружающего воздуха, температура
баллона, емкость баллона, тип боеприпаса и т.д. и т.п. И только
эмпирическим путём (набитием шишек на ровном месте) можно чего-то
добиться. А чего? Вот был бы хрон... С кучностью у меня проблемы: руки
трясутся, но лет 5 назад, я с 5-ти метров всю обойму в пробку от
водочной бутылки вкладывал (причём без всякого апгрейда, поскольку я
тогда и компьютер в глаза не видел и этот замечательный форум не читал).
Quest61 03-06-2009 23:46
хрон можно
заменить маятником (маятник не раз описывался на ганзах)
AAK.177 04-06-2009 09:21
В общем, Ваши
(ЮрБор) опыты подтверждают правило. Дело в том, что при одном и том же
короткоствольном оружии (т.е. условиях выстрела) основными параметрами,
влияющими на энергетические характеристики будут: - масса пули (в
случае стандартного ВВ это 0,33 г, свинцового ГамоРаунд - около 0,57 г); -
условия движения пули по стволу (ВВ имеет диаметр меньше ствола,
поэтому потери на трение не велики, а часть газов прорывается в зазор
между ним и стенками ствола, ГР практически имеет диаметр калибра, идет
по нарезам, которые его тормозят и растягивают выстрел по времени,
одновременно обтюрация лучше, а прорыв газов меньше). В сухом остатке
имеем близкую дульную скорость у пуль, которые отличаются весом почти в
2 раза, отсюда гораздо большую энергию у ГР. Правильнее (ИМХО)
сравнивать не начальные скорости пуль, а отношение скорости к массе. Так,
например, у модернизированных мной МР-651 скорости ГР и ВВ отличаются
примерно на 25 м/с (150-175 м/с, понятно, ВВ быстрее), а энергия
составляет 5,05 Дж у ВВ и 6,41 Дж у ГР. Отношение скорости к массе 530 и
263 соответственно. Ну а дальше все зависит от мишени и
характеристик материала пули. Так сталь практически не деформируется при
ударе о препятствие и передает большую часть энергии ему, свинец же,
наоборот, ударяясь в препятствие деформируется (и чем тверже
препятствие, тем сильнее) тратя часть энергии на деформацию (поглощая
ее). Правда, все это справедливо для небольших скоростей (ниже 200
м/с) и энергий. Свинцовая пустотелая полуграммовая пуля, летящая со
скоростью около 300 м/с пробивает с 25 м бутылку от шампанского насквозь
и чихать ей на деформацию...
ЮрБор 04-06-2009 09:38
quote: хрон можно заменить
маятником
Quest61, так ведь в маятник ещё
попасть надо! Разбогатею, куплю рамочный хронограф. AAK.177,
спасибо за исчерпывающий ответ!
Quest61 04-06-2009 23:41
quote: Правильнее (ИМХО)
сравнивать не начальные скорости пуль, а отношение скорости к массе.
не
правильный подход сравнивать надо энергию
Quest61 04-06-2009 23:44
quote: так ведь в маятник
ещё попасть надо!
маятник можно сделать и
побольше
Конструктор111 10-06-2009 04:09
quote:Originally posted by
ЮрБор: [b]Конструктор111, спасибо за оценку, но идея не
моя, а Калабынина И.В. Я только попробовал эту идею выполнить, как
говорится, в металле. [/B]
Та, идей то у нас куча. А
вот воплотить, талкова - ни каждаму дано!!!
ЮрБор 10-06-2009 22:32
quote: А вот воплотить,
талкова - ни каждаму дано!!!
Конструктор111,
ещё раз спасибо! Но я внимательно слежу за Вашими разработками
blow-back и должен сказать, что это впечатляет! Огорчает, что какое-то
затишье образовалось, не перед бурей ли? Ждем новых идей! Удачи!
ЮрБор 12-06-2009 23:35
Наконец-то, в
"Максиме", на Суворовском пр.(Питер) приобрёл хронограф. Не знаю, может
он "левый" какой-то или я тупой, ничего не пойму! Куцая инструкция,
половину которой он не воспроизводит... Короче, глубокое разочарование и
облом. Скорость измеряет только в режиме ППП и то, непонятно как. Может
кто-нибудь на Е-mail мне напишет, как с ним обращаться? Буду
благодарен!
Quest61 13-06-2009 01:04
в связи с
присутсвием при выстреле паро-газового облака, засирающего оптопары(нет
четкого срабатывания ОП)наствольный хрон не подходит для измерений -
нужен рамочный или этот относить на метр(попасть практически невозможно-
скорее всего будут отстреляны ОП). Короче хрон Вам впарили - есть резон
вернуть продавцу
Gamo AF-10
