Постояннно читаю,
что X-ган тише стреляет чем У-ган, а У-ган тише чем Z-gun и так далее.
Другие говорят -- нет У-ган тише, чем X-ган. При этом, как правило,
"эксперты" забывают и о длине ствола, и о скорости боеприпаса и о
конструкции модера, даже о калибре .
Помнится в свое время подобные споры велись по экономичности РСР
систем, до тех пор пока уважаемый bricks20 не предложил простую, но
понятную всем и универсальную формулу для определения эффективности --
расход воздуха на Дж энергии (см3/Дж) и все, споры сразу утихли!
Разумеется,
шум при выстреле и нужно измерять специальными приборами, при
одинаковых скоростях одинакового боеприпаса, по крайней мере. Я же хочу
попросить ваши предложения не по измерения шума, а по составлению
формулы подобной вышеупомянутой от bricks20 по измерению эффективности
модера. Думаю, что основным должен быть расход воздуха на Дж энегии и
объем модера. Предположим, что у Х-ган объем модера 100 см3, расход
воздуха 8 см3/Дж, выхлоп в 4.0 Дж. У Z-ган объем модера 120 см3, расход
воздуха 9 см3/Дж, а выхлоп в 35 Дж. При этом оба показывают по прибору
одинаковое количество Дб, скажем 55. Какой эффективнее? Считаем так --
8*4,0=32,0 см3 на выстрел, делим на объем модера 100 см3 -- получаем
3.2. У Z-ган 9х3.5=31,5 делим на 120 получаем 2,62. То есть при
одинаковом звуковом давлении модер первого эффективнее на 22 % (если я
правильно все посчитал). Что скажете? Идеально сюда еще добавить Дб, но
как считать логарифмы, простите, забыл Может быть люди, которые с математикой на "ты" смогут вывести простую и универсальную формулу?
Как быть с интегрированными модерами, право не знаю. Предлагаю считать все же общий объем всей трубы.
Sigvar 14-09-2009 10:35
мне кажется бесполезно ... ибо слух у всех уникальный. и
если для одного человека выстрел кажется громом среди ясного неба , то
другому выстрел из этой же винтовки этим же боеприпасом будет казаться
тихим пуком ...
утрирую конечно - но смысл надеюсь понятен
BlacKDeatH 14-09-2009 10:38
и всё таки надо замерять уровень шума пусть не абсолютное значение, но хотя бы сравнительное между Х- и У-ганом иначе все извороты с вычислениями абсолютно впустую
Kuknar 14-09-2009 10:41
вообще это
интересная тема! но тут роль играет и тональность... высокий звук с
низким звуковым давлением может уши резать ещё как, и наоборот низкие
честоты и инфразвук ДБ дафига а на слух тише.
Эдуард 14-09-2009 10:49
Блин, читайте
внимательно, конечно же уровень шума должен присутствовать в расчете.
Что же касается частот -- речь сейчас не об этом. Речь именно об
эфективности -- то есть каков объем выпускаемого воздуха способен
"поглотить" модер и с какой эффективностью.
Fake 14-09-2009 10:59
Метода Брикса хороша тем, что позволяет сравнивать расходы у винтовок, находящихся на разных концах шарика.
Метода
Эдуарда подразумевает непосредственное сравнение звука двух винтовок. А
тут у кого не спроси, у всех "Только пук" или "Только звук ударника". Тональности выстрелов разные, один басит, другой свистит - как сравнить эти звуки, какой тише, а какой громче?
Если
сравнивать на слух, то надо слушать разные модеры на одной винтовке.
Тогда можно будет говорить что один громче, а другой тише.
Если сравниваются разные винтовки со своими модерами, то и сравнивать надо комплекс винтовка-модер.
Если
винтовка Х стреляет тише винтовки У, то пофигу что у винтовки У модер
эффективней. Результат то по глушению хуже. И пофигу что производитель
сделал его маленьким что бы вписаться в желаемый габарит. Пользователя
волнует звук на выходе.
LGO 14-09-2009 11:16
quote:Originally posted by Kuknar: тут роль играет и тональность
Без учёта этого толка не будет. Модер нужен не для тупого поглащения/распределения определённого объёма воздуха, а для получения эффекта "пук". Эффективность (формула) должна учитывать снижение звукового давления и изменение тональности.
dreamler 14-09-2009 11:30
А ачх-овины разве не достаточно ? При одинаковых параметрах скорость, пуля - на X ачх такая, на Y такая. Всеж модер это в основном акустический прибор.
Если хочется сравнивать эффективность - ну плюхнуть два графика с модером и без него - вот и получите наглядное представление.
more66 14-09-2009 11:32
Формула будет сильно мудреная Ибо-о-о... (здесь Астап сделал паузу ) Здесь
сильную роль играют резонансные свойства материалов, как их учитывать?
обалдеть. Даже если модер "поглотит" воздух, резонанс свое не упустит.
На практике сталкивался, когда ставишь доп модер и явно слышен боковой
хлопок от интегрированного модера. В данном случае волна идет так же
как от динамика.
Предлагал давно сделать стенд. Нужно сделать просто
т.к. ВЫ , то есть ДАК и Эдган лица заинтересованные (какашки на вас
сливают почем зря): соберите, один из вас или оба, стенд -ящик с
микрофонами определенной марки, демпфированный + прогу звуковую и
ОБЪЯВИТЕ его образцом. Другим останется либо делать такой же или ехать
к ВАМ на отстрел. И тогда вякания мастеров с кривыми модерами
прекратятся. Я понял вас это беспокоит?
Эдуард 14-09-2009 11:34
Да не вопрос
-- у меня есть прибор определяющий шумовое давление в Дб, без частотных
характеристик. Ну померяю я свои модеры -- все понятно. Я же речь
изначально вел несколько о другом, об эффективности снижения звукового
давления. То есть вопрос не только в том, чтобы заглушить, а еще и в
том, чтобы сделать это минимальными средствами. Будет у одной винтовки
модер диаметром 30 мм, а другой 20, звучат одинаково. Так как
эффективнее?
zenon05 14-09-2009 11:41
Тупо замерять звуковое давление бессмысленно. Это знают все, кто когда то имел дело с акустикой или психоакустикой. У меня на работе инженер -акустик со всеми приборами. Замерить нет никаких проблем. Делает это регулярно. Но это бессмысленно.
Человеческое
ухо избирательно к разным частотам . И при одинаковом звуковом давлении
на частоте 400 гц и 2500гц, первая будет восприниматься как глухая и
тихая, а вторая- как громкая, поскольку лежит в зоне особой ,
повышенной восприимчивости нашего уха. Нужно снижать высокочастотную составляющую.
Заметил
другое. При настройке расхода, при расходе 8-8,5 куб, звук глухой. 9-9,
5 -еще терпимый для уха. 10-11-резкий. А при большом перерасходе ,
больше 11 куб звук опять глухой и гулкий, низкий.
Fake 14-09-2009 11:42
quote:Originally posted by Эдуард: Будет у одной винтовки модер диаметром 30 мм, а другой 20, звучат одинаково. Так как эффективнее?
Одинаково. Эффективность модера - это отношение громкости выстрела без модера к выстрелу с модером.
Эдуард 14-09-2009 11:44
quote:Originally posted by Fake: Одинаково. Эффективность модера - это отношение громкости выстрела без модера к выстрелу с модером.
Вот тут в тему и энергия и расход воздуха. Разве не так?
Fake 14-09-2009 11:59
quote:Originally posted by Эдуард: Вот тут в тему и энергия и расход воздуха. Разве не так?
Энергия и расход воздуха как-то связаны с громкостью. Но простое деление объема выхлопа на объем модера ИМХО неправильно. Путь будет два модера с идентичными объемами, но один работает в два раза тише. Какой из них эффективней?
Эдуард 14-09-2009 12:02
quote:Originally posted by Fake:
Энергия и расход воздуха как-то связаны с громкостью. Но простое деление объема выхлопа на объем модера ИМХО неправильно. Путь будет два модера с идентичными объемами, но один работает в два раза тише. Какой из них эффективней?
Тот, что тише.
Fake 14-09-2009 12:07
quote:Originally posted by Эдуард: Тот, что тише.
А по твоей методе получается что они одинаковые.
Грубо
говоря, ты высчитываешь какое давление создастся в модере, если его
заткнуть. Наверно, этот параметр можно учитывать при прочностном
расчете, но на звук это влияет не линейно. По твоей методе
получается что чем меньше перегородок, тем эффектичнее будет модер при
одинаковых внешних габаритах. Перегородки то объем занимают
Caramba 14-09-2009 12:21
quote: Разумеется,
шум при выстреле и нужно измерять специальными приборами, при
одинаковых скоростях одинакового боеприпаса, по крайней мере.
quote: Если сравниваются разные винтовки со своими модерами, то и сравнивать надо комплекс винтовка-модер.
Ну
нагородили. Fake абсолютно прав. При чём тут объём модера, расход
воздуха и прочяя хрень? Берём 2 винтовки из коробки двух
производителей. Настраиваем их на одинаковую скорость одинаковой пулей.
Меряем дб. И всё. Расход, длинна ствола, объём модера - это трудности
производителя.
Эдуард 14-09-2009 12:23
quote:Originally posted by Caramba: Ну
нагородили. Fake абсолютно прав. При чём тут объём модера, расход
воздуха и прочяя хрень? Берём 2 винтовки из коробки двух
производителей. Настраиваем их на одинаковую скорость одинаковой пулей.
Меряем дб. И всё. Расход, длинна ствола, объём модера - это трудности
производителя.
Блин, все так, но мне интересно
все же именно от объема плясать и от него искать эффективность скорее
даже не модера, а его констркукции.
more66 14-09-2009 12:25
Когда я говорил про ящик, то имел в виду именно спектральный анализ в Дб. Делаете отстрел, распечатываете графики-паспорт и вперед. Графиков должно быть как минимум 2, фронтальный и боковой. Там
пусть Шопены с Чайковскими плюются друг в друга. Против докУмента не
попрешь. Запросил человек график и решил: не етот модер не для моего
уха, которое на джаз настоено... А
коммерческий ход каков?Зацените... открывает Пупкин коробку, а там
мишеньки отстрела, графики модера... и спать с булкой ложится А диаметр 20 или 30 это помоему другая тема.
GraySaint 14-09-2009 12:30
quote:Originally posted by Эдуард: мне интересно все же именно от объема плясать и от него искать эффективность скорее даже не модера, а его констркукции.
тогда
неясно, причем тут эффективность. если хочется N-ное количество децибел
впихнуть в определенный объем, который, как я понимаю, скорее -
габариты модера?
Охота на белок
.
Помнится в свое время подобные споры велись по экономичности РСР
систем, до тех пор пока уважаемый bricks20 не предложил простую, но
понятную всем и универсальную формулу для определения эффективности --
расход воздуха на Дж энергии (см3/Дж) и все, споры сразу утихли!
