quote:

---

Originally posted by zenon 05:
Alex.zu,ZVN: Дорогие защитники! В том,что Валент начал разбираться ничего зазорного,конечно,нет.Позорное и глупое начнется, когда окажется, что он не подумал,поспешил,ошибся и ненароком прилюдно обосрал обоих...

---

Нормально. Хорошая такая презумпция невиновности.

quote:Originally posted by Valent:

Эдуард, это хорошо что у тебя "копировать и мысли не было". Да и полной копии быть не может по ряду причин которые я перечислять не намерен. О копировании "твоего" редуктора мной не может быть и речи.

Валентин, я совершенно ровно отношусь к тому, что кто-то может копировать что-то сделанное мной. Да на здоровье! Были уже случаи, я знаю, копирования винтовки, как то неудачно получилось, на этом все и встало. И ты и я знаем, что кроме размеров есть еще технологии изготовления и разные фишки. Поэтому твое, на мой взгляд, несколько болезненное отношение к этому меня слегка удивляет. В крайней случае взял бы и запантетовал все то, что ты делаешь и считаешь своими разработками, не принадлежащими никому. Что ты, с твоих слов, и сделал когда изготовил буллпап (хотя ну никак не могу понять, что можно запантетовать в такой простой вещи как РСР винтовка!? Принцип то работы все равно одинаков, как не крути). Мне вот частенько говорят -- вот, мол, китайцы начнут копировать твои винтовки. Да и хрен с ними, автор перед копировщиком все равно фору будет иметь, так как он может СОЗДАТЬ, а тому остается лишь бежать за ним. Делают вон ложи как у моего буллпапа, то же ведь интелектуальная собственность. Ведь во многом за внешний вид покупают, но я же не дергаюсь в эту сторону. На здоровье!

quote:Originally posted by Valent:
Свою позицию по этому вопросу я тебе изложил полтора года назад. Может ты помнишь твоего заказчика из Пензы? Он захотел редуктор на свой булпап и обратился ко мне. А я обратился к тебе. У меня ещё никак не получалось спросить у тебя размеры канавки под используемые тобой резиновые кольца и габариты места куда становится редуктор. Ты всё отвечал, что мол присылай редуктор, а я канавки сам сделаю. Я и так и этак - "Мол, дай только самое необходимое, остальное мне не интересно", а ты предложил мне выслать редуктор с метками фломастером??? в местах, где должна быть канавка. И так всё мурыжилось пока я не психанул и тема заглохла. А как я должен был среагировать? Такая титаническая переписка по выяснению нескольких размеров!!! Не-сколь-ких. Не, зла я совершенно не держу, не подумай. У меня на это просто времени нет, да и причин, по большому счёту тоже. Жизнь она такая короткая и так много нужно успеть, а тут какая-то возня со злюсь, не злюсь...

Ты пытаешь найти сложное в простом. Насколько я помню и в тот раз я тебе писал, что размеры то лучше делать по месту именно по причине того, что труба внутри тогда была сильно волнистая и я просто боялся, что попадет резинка в канавке с уже заданным размером в эту волну и привет! Мне хватало тогда мучений с герметизацией резервуаров и вовсе не было желания мучаться еще и с герметизацией редуктора. А сделав канавки по месту я бы имел преемущество. Неужто ты подумал, что размер канавки это, блин, моя тайна!? А про титаническую переписку -- у меня с некоторыми клиентам за несколько сотен писем переваливает -- я уже привык :-)

quote:Originally posted by Valent:
Н-да. Но вернёмся к нашим баранам. Ты не все эскизы прислал на посмотреть. И как раз именно не те, что интересны. Если не трудно, то всё-таки переднюю часть редуктора покажи. Собственно именно она меня и интересует. Отвечать по эскизам быстрей, как ты просишь, я не могу, но после отвечу обязательно. Обещаю. Не пойми меня превратно. Я никого и ни в чём не обвиняю, думаю с этим все кто читал внимательно согласятся. Я только хочу убедится в своей НЕ правоте. Не более. Думаю такая трактовка устроит всех.

Сегодня возьму у токаря эскизы дюзы. Вышлю после обеда. Там деталей больше то нет. Вернее есть -- фиксатор дюзы (цилиндрик с резьбой, прорезью под отвертку и отверстием. Его как раз и видно на фото. Не поверю, что такая вещь может быть авторской разработкой) надо присылать? И колечко, внутри которого находится пакет из пружин. Все -- больше там ничего нет. То есть на весь редуктор 6 деталей, 2 винта М3 и 8 тарельчатых пружин. А, да -- еще две резинки на штоке, ну и две резинки на корпусе, но ты их уже видел.

quote:Originally posted by Valent:
Тем более, как выясняется, автор конструкции "твоего" редуктора оказался Carwizard. Вот только как-же понимать его, Carwizardа, утверждение о том что он имеет "скудную и отрывочную" информацию о его-же редукторе . Именно так, почти дословно, он ответил на форуме http://forum.guns.ru/forummessage/30/131142-6.html когда я его спросил о подробностях. Какой-то цырк на дроте. Я просто боюсь подумать о том, что это значит .

Оба на! А мужики то и не знают! Я имею в виду Эдуарда, что он автор "моего" редуктора! :-) Можно мне тоже узнать откуда выясняется, что он автор редуктора?! :-) На самом деле, Валентин, это уже становится не совсем смешно. И уж тем более не смешно, когда ты делаешь намеки на то, что Эдуард распотрошил твоей редуктор, а потом на его основе нарисовал (он же автор) редуктор для меня! Он действительно имеет скудную и отрывочную информацию, так как видел от меня тоже самое, что и ты -- фото, которое выложено сдесь. А нет, вру -- видел еще фото стенда, на котором я их настравиваю! Вроде бы все!

quote:Originally posted by Valent:
Такой приятный в переписке человек и вот так вот получается... А я всё голову ломаю почему это у него всё никак настроиться не получается? Почему EDgun никак не "контачит" с BMAirguns?

Валентин, а может быть дело в другом? Будь проще и к тебе потянутся люди -- слышал такое? Причем тут Эдуард и "не контакт" ЭДгана и ВМАairguna? В другом причину не пробовал искать? Я напрягся еще в момент, когда ты объявил, что в твоем буллпапе есть запатентованные вещи, по какой причине я напрягся -- я уже объяснил выше. У меня просто было и есть опасения, что начав работать вплотную с тобой я неизбежно окажусь в ситуации, когда ты начнешь меня прессовать своим "авторством" или чем то подобным. Оно мне надо?! Я с большим трудом избавился от одного партнера и нет никакого желания заводить еще одного. Даже эти редукторы, которые ты стал делать, меня не радовали вовсе. И я сделал большую ошибку, будучи по натуре мягким человеком, и желая сделать как можно лучше для клиентов, дав согласие получать и ставить твои редукторы в свои винтовки самому. Вот и начались вопросы с твой стороны. Мысль о собственном редукторе давно была уже. И о редукторе именно по аналагу Штееровского. Потому, что когда я его увидел, у Алексея (Sailor), то понял, что проще и эффективнее придумать уже ничего нельзя. (Кстати, ты можешь спросить у Алексея когда я взял у него редуктор посмотреть, это было задолго до того, как ты объявил о том, что делаешь редукторы для ЭДгана).

Было две причины, заставившие меня на несколько дней остановить все производство и заняться редуктором. И первая и наиболее важная вовсе не твой редуктор, которых несколько штук к тому времени у меня уже лежали и, честно скажу, никакого интереса у меня не вызывали. Это вторая причина, косвенная, так как я знал, что я могу делать все гораздо дешевле (именно поэтому цена на винтовку с редуктором не будет подниматься) и не видел никакого смысла в том, чтобы мои клиенты платили на стороны за то, что я могу делать сам. Первая то причина это Демьян! :-) За, что ему огромное спасибо! Как оказалось для пинка мне в зад, чтобы развивался быстрее, мне даже не надо, чтобы он ВЫПУСТИЛ винтовку, мне достаточно того, чтобы он ОБЪЯВИЛ о ее выпуске! :-) Вот так я боюсь конкуренции с его стороны! :-) Он только ногой топнул, а я уже сразу забоялся и начал работать. Проследи по датам -- все совпадает. Так, что без всяких издевательств говорю -- Демьян это "папа" ЭДгана с редуктором. За, что ему большое спасибо! Жду следующих ОБЪЯВЛЕНИЙ и готовлю следующие шаги :-) А лучше всех в этой ситуации клиенту :-)

quote:Originally posted by Valent:
Столько с редукторами на Казахстан проморочился и перепроверил всё по сто раз, и всё равно не то. Даже порывался несколько раз написать и спросить просто и прямо, но решил подождать и посмотреть что получится. Получилось даже интересней чем предполагалось. Правда история какая-то не хорошая получилась, с конкретной гнильцой.

Валентин, ты про гнильцу подробнее пожалуйста. Ведь ты же человек принципиальный и честный. Вот и скажи нам всем честно в глаза о том, что думаешь. К чему эти женские намеки при разговоре между мужчинами?

quote:Originally posted by Valent:
Немножко возьму в сторону от основной темы. Почему-то вспомнилась фраза "А судьи кто?". Почему вспомнилась? Да просто по причине того, что вчера или позавчера я увидел новую тему которую затеял не безызвестный на форуме Drix. Там он предложил Carwizardу выполнять роль беспристрастного судьи с целью понятной, но хитро замаскированной . Развеселило это меня и... навеяло вышеупомянутую фразу. Так это он ещё не знает о существовании "Закрытого мнения об ЭДганах" и о мнении "там" Carwizardа. От был-бы знатный срачь.

Благодаря закрытому мнению об ЭДгане Carwizarda винтвоки улучшились качественно. Благодаря тому, что он был недоволен винтовкой у нас появилась гальваника и куча новых идей. Причем все это Эдуард делал БЕСКОРЫСТНО! Из любви к искусству. А результатом всего стало то, что его АА продан, а работает он с ЭДганом. Это показательно? И Эдуард на самом деле беспристрастен и объективен. А то, что он "закрытое" мнение не выкладывал на форум, так он и не Drix, который мне напоминает шакали из "Маугли" -- "Акела промахнулся, Акела промахнулся!". И тема его эта затеяна была лишь с одной, понятно, думаю, многим мыслью.

Такие дела...

Эдуард, я из-за копирования тоже не напрягаюсь. Но только в случае если человек копирует для себя любимого. Это пожалуйста. Когда речь заходит об коммерческом использовании тут всё совершенно по-другому. Вот скажи, если появятся полные копии 'Матадора' в больших количествах да ещё и по 300 долларов напряжёшься ты, или нет? Думаю напряжёшься, ни куда не денешься. Про китайцев и копии я с тобой не согласен так-как разделять нужно, ситуации разные бывают. Допустим, ты создал что-то. Проектировал, изучал, опыты ставил, экспериментальные образцы делал и т.д. В итоге, наморочившись изрядно и поиздержавшись на всём этом также изрядно, ты начинаешь делать свой 'Матодор'. Вроде всё нормально и ты счастлив. Дело потихоньку начинает расти. Начинаешь делать и строить своё производство, и так далее. И тут, то что ты создал попадает на глаза китайцу который имеет здоровенный завод и рабочих несколько тысяч с копеечной зарплатой. Он начинает делать Матадоры тысячами в месяц и по смешным деньгам. И ты хочешь сказать что такая ситуация тебя не напряжёт? Не поверю в это никогда.

Сложное в простом. Так почему-же ты просто так и не сказал? Мол трубу использую сильно волнистую и по этой причине так-то и так. Фасон держал? Хотя ты писал что детали в твоих винтовках взаимозаменяемые. Это со всех сторон технически грамотно и я в этом даже и не сомневался. Вот только пример с канавкой под уплотнительное кольцо как-то в картину взаимозаменяемости деталей не вписывается. А может и вписывается а я просто этого не понимаю. Конечно, размер канавки не тайна, тайна то на чём люди зарабатывают и ты сам об этом писал на форуме отвечая на вопрос Грея. С этим спорить бессмысленно. В той переписке я максимально старался обходить все вопросы касаемо конструкции твоей винтовки так-как не хотел тормозить дело какими-то подозрениями в плагиате и разговорами что секрет, а что не секрет. Да я так и написал тебе, когда после нескольких попыток не смог получить то, что действительно было нужно для разработки редуктора. В чём я был не прав? Ну это так, объяснение своей позиции на тот период и для того конкретного случая. Больше тот момент я обсуждать не хочу, так-как всё уже сказано по много раз и ничего нового сказано не будет.
По партнёрской работе с тобой я никаких планов никогда не строил. Не потому что ты плохой, а просто по причине того, что я не вижу в чём эта работа может состоять. Да и зачем мне это? Редуктор для твоей винтовки появился совершенно не из-за моего желания работать в одной упряжке с тобой. Всё гораздо проще. Был заказ на редуктор для ЭДгана и было желание его выполнить. И всё. Работа была сделана, как по моему мнению, так и по мнению заказчика, на отлично. На форуме я выложил полученные результаты и оказалось что тема эта востребована. Так и появились те 2 партии редукторов которые были куплены. Не смотря на твои слова о том, что тебе редуктора проще покупать у меня, чем делать самому, чем это закончится с твоей стороны я примерно знал с самого начала. Конечно, редуктора делай. Я по этой причине никаких эмоций не испытываю. Не подумай, что меня жаба задушила или как там ещё сказать и этот пост результат этого. Единственное что меня интересует, это желание убедится в своей НЕ правоте относительно своих подозрений касательно происхождения конструкции. Чтобы там кто не говорил, я имею полное право на подобный интерес.
Да, и не бойся ты. Что за мода? Чуть что, сразу боятся. Демьяна, раз уж про него зашла речь, боятся тоже не нужно. Все эти страхи просто из ничего. Подумай сам, эти страхи беспочвенны. Конкуренция, которая приведёт к снижению цен, не выгодна ни одному производителю. Конечно, забота о клиенте будет и чем больше стоимость, тем больше заботы. По этой причине все сбиваются в той или иной мере в 'кучу'. Создаются холдинги (у взрослых дядей) и так далее. Чего можно боятся производителю? Касаемо прибылей, помимо других причин, нужно боятся ситуации, при которой цена на товар упадёт. Если производителей не много, то они довольно быстро находят общий язык один с другим. И ты с Демьяном договоришься, не переживай об этом. Так было всегда и во все времена. Ещё месяца 2 назад вы с ним грызлись почти насмерть, а теперь ты у него заказы размещаешь, а Демьян в свою очередь протестует против 'наезда' на молодых талантов. Да и 'свадьбу' вы уже справить успели. Кто 'папа', кто 'мама' - просто семейная идиллия. Так что боятся, совершенно не следует. Может и мне что-то у него разместить? Согласен на пост 'крёстного отца' по моим данным место вакантно и я спешу закрепить его за собой. Я конечно извиняюсь за прямоту. Есть у меня большой недостаток, я излишне прямолинеен и резок в высказываниях. Но я работаю над этим и думаю прогресс будет.

И под конец довольно неприятные для меня, но необходимые несколько слов. По авторству твоего редуктора. Перечитал один из твоих постов более подробно и честно скажу с этим выводом (авторство Carwizardа) я был не прав. Бегло читал, так-как поздно было и предложение (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуарду (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) прочитал как (Пока есть лишь эта фотография, посылал ее Эдуард (Carwizard) как только сделал первый, лишь для оценки размера.) Одна лишь буква пропущена при чтении, а смысл меняется полностью. Все остальные выводы строились именно от не верно понятой фразы. Сам рассуди. Я спрашиваю у Эдуарда, где я могу почитать о майской партии и он говорит, что в теме такой-то. Я там читаю то, что написано и затем прошу у него подробности. Эдуард говорит, что информации мало и разрозненна она. И тут твой пост и моё беглое чтение его. Вот такие засады бывают. Очень редко, но всё-таки бывают. Carwizardу мои извинения. Не знаю уместны-ли они и поправят дело или нет, но я считаю если в чём-то не прав, то лучше извинится.

P.S.
Зачем??? было удалять мой пост? Не нужно впредь этого делать. По своим постам я и сам с таким решением справлюсь без посторонней помощи и если сочту нужным, это сделаю.

quote:

---

Originally posted by zenon 05:
Пара заметок на тему.Первое.Valent,прежде чем обвинить человека в плагиате всенародно,самая элеметарная этика требует досконально прояснить этот вопрос в приватной беседе .И только после этого,в случае неправоты оппонента, можно вынести вопрос на народ.Неужели нет сомнения,а вдруг ты неправ?А ставка в данном случае-честь всем нам известного человека. В частности,Sopel говорил мне ,что ездил к ЭДУАРДУ более месяца назад со Штейром,и тому понравиля маленький по размерам редуктор.Думаю Sopel это подтвердит. А человека ты уже обосрал,только на основании своей мнительности.Второе.Сам я по национальности украинец,но никогда не слышал,что слово Хохол оскорбительное,причем настолько,что ты готов прилюдно признаться,что готов бить человека мордой об колено и об асфальт.Без уважения!

---

Я ещё раз повторюсь для большей ясности. Никаких обвинений касаемо плагиата я не делал. Если делал, то покажи где? Я попросил развеять мои подозрения. Разные вещи и это нужно понимать. Ситуация такова, что потребовать ясности в вопросе я имею полное право. Если нет, то объясни мне по какой причине я этого права не имею. Громких слов про честь и достоинство не нужно. В данном случае это просто не в тему. Если конструктив самостоятельный, то я буду только рад. Я говорил о том, что я публично скажу, есть там передранные решения мои, или нет. Какие проблемы? Ситуация сама по себе несколько напряжная, но не более того. Всё разрулится, не переживай.
По всяким погонялам я уже объяснял. Мне не нравится и не нравится очень-очень когда меня так называют. Вот такая реакция и я с ней ничего поделать не могу. Я не националист или кто-то в этом роде, но вот не нравится мне это погоняло и всё тут. Для меня оно оскорбительно, для других может быть и нет. Думаю еврей которого называют жидом себя чувствует примерно так-же. Есть люди для которых 'пошёл на х%й' звучит почти как 'добрый день'. Реакция одинакова что на первое, что на второе. Просто разница в восприятии у меня с тебой есть. Не думал, что такие вещи нужно разжевывать взрослым людям.
Тем более господин Максим, если я не ошибаюсь, сам является МОДЕРАТОРОМ на форуме airtuning.ru И как-же тогда понимать его моральный облик? Срача ему видете-ли захотелось. Он что на этот форум заходит дерьма поклевать?

quote:

---

Originally posted by BOLOMYT:
А для уже имеющих эдганы редукторы выпускатся будут?

---

Эдуард вроде как отказался по причине большой загруженности основного производства, а у меня есть часть третьей партии редукторов в количестве 20 штук. Правда все они на разной стадии готовности и не прошли через стенд. Если интересно, то обращайся на e.mail Адрес есть в профайле.

Только дома на мониторе увидел какое все грязное :-) При фотографировании этого не видно было. Но это просто детали взятые из кучи. При сборке, разумееется, все вычищается.

Эскиз дюзы, то, что я тебе не выслал в прошлый раз. Ну и фото всего, что там есть. Вроде бы ничего не упустил. Что скажешь?

На остальное отвечу позже.

quote:

---

Originally posted by Hans:
Эдуард вопрос можно?
корпус из двух половинок, держится за счет давления?

---

Нет, на двух винтах, так же как и стаканчик крепится к задней пробке.

quote:

---

Originally posted by Hans:
т.е это еще заготовки, понял - отстал.

---

Нет, это уже готовый, просто винтики не врезаны.

quote:

---

Originally posted by Valent:
Тем более господин Максим, если я не ошибаюсь...[skip]

---

Мое мнение на твои крики о разжигании и тд и тп, к сожалению, было потерто. Основная мысль там была про ИСТОЧНИК того самого срача.
Так что не заводи этот разговор заново.

quote:

---

Originally posted by exxp:

Мое мнение на твои крики о разжигании и тд и тп, к сожалению, было потерто. Основная мысль там была про ИСТОЧНИК того самого срача.
Так что не заводи этот разговор заново.

---

Так, мужики -- давайте ка в РМ это обсуждать. Если пойдет и дальше в этом духе -- опять все нафиг вытеру, без разделения на правых и виноватых.

quote:

---

Originally posted by Эдуард:

Так, мужики -- давайте ка в РМ это обсуждать. Если пойдет и дальше в этом духе -- опять все нафиг вытеру, без разделения на правых и виноватых.

---

Все, молчу, тихо мирно и все такое

quote:

---

Originally posted by Demyan:
Обдерем аиргуннеров как липку!

---