Господа, ну что здесь непонятно. Я прочитал заявление Юрия и задал по этому заявлению вопросы. Тебя Демьян я не игнорирую, поскольку выясняю не вопросы по твоей винтовке, а аргументированость высказываний Юрия. Про отстрелы непонятно мне было каким образом они возникли, если перед этим о них не было и речи.
Если б Юрий написал, что Т-4 дает большее количество выстрелов по
сравнеию с какой-то другой и привел эти данные отстрела, то хотя бы
было понятно о чем речь. Теперь о 514. Т-4 винтовка булпап, с
промышленным внешностью и многозарядная. Стоимость 36000руб. значит
сравнивать надо с чем-то подобным. 514 многозарядная винтовка, булпап,
промышленной внешности. За 33000руб ее вполне можно сделать и РСР и
конфеткой. Называется тьюнинг. Когда я слышу что какая-то винтовка
лучше всех, то всегда интересуюсь, на чем основано такое утверждение. И
ни разу еще ничего внятного не слышал ни от кого. Впрочем это не
удивительно, поскольку эти заявления чаще всего делают люди, которые
сами ничего о своих винтовках не знают. Юрий грамотный, адекватный
человек и от него я надеялся получить хоть какие-то аргументы. Зря надеялся.
Я с интересом выслушаю аргументированнное обоснование почему Эдган
лучше всех или почему Т-4 лучше всех, или почему мои винтовки хуже всех
. Но именно аргументов никто, никогда и не приводил.
Чтобы были аргуметы надо проводить сравнительные испытания,
соревнования можно сказать. Но в них еще неизвестно кто выиграет, а так
объявил чемпионом того кто нравится, а далее главное кричать погромче и
отвечать с максимальным количеством подтекста и использованием
ненормативной лексики. Так делается чаще всего - э им грешат Эдгановоды, но можно и просто уходить от ответа на вопросы - это школа Демьяна. И это уже не первый год происходит и вряд ли когда будет по другому.
vovik541304 9-9-2006 09:29 PM
Интересненько - а почему речь только про Эганы и ДЕМьяновские изделия? А КВП и ГРЭЙ винтовки?
GRAY 9-9-2006 09:43 PM
Эти изделия не массового призводства и следовательно в соревновании не участвуют. Хотя если их ругать сравнивая с брэндами, то все же аргументированно. И большая просьба не надо мои изделия какими бы они не были называть Грейганами или Грей-винтовками.
Demyan 9-9-2006 10:10 PM
Про "самая
лучшая", никто не говорил. Хотя и думал:-) И продолжает думать:-) Ясно,
что нужно сравнивать изделия в своем классе. Никаким тюнингом не
сделать из танка параход, а и из говна конфетку. Когда делалась
машина задумка была такая - охотницкая, минимальный вес, минимальные
габриты, максимальная жесткость, "все опции" (магазин, редуктор, модер
и проч.) включены по умолчанию". Трудноубиваемая. До кучи вышел-
забавный линейный завтор (очень красивая инциатива Дм. Торхова) и
высокий КПД (мои многолетние "исследования и подглядывания"). Плюс
способность сохранять все это в течении очень долгого времени. В качестве тестов на "несравненность" можно использовать следующие пользовательские параметры: 1. Способность винтовки в течении долгого времени (годы) удерживать СТП на одном месте. 2. КПД (расход в См3 на Дж) 3. Простота контроля за работой систем 4. Удобство использования 5. Качество исполнения 6.
Надежность (это многими ценится выше всего остального:-) Я думаю и мне
и другим было бы очень полезно посравнивать реальные данные. Даже
прототипа с серийкой. Да и не факт, что Т4 лучше всех по всем
параметрам. Ну я это пока подозреваю. Увижу первый серийный образец -
смогу утвержать. Все таки полсотни разных PCP я посмотрел:-) Можно
допустим составить какой-то опросник со списком из 30-50 пунктов и по
нему описать любую машинку.
Youri 9-9-2006 10:56 PM
quote:Originally posted by GRAY:
Если б Юрий написал, что Т-4 дает большее количество выстрелов по
сравнеию с какой-то другой и привел эти данные отстрела, то хотя бы
было понятно о чем речь.
И это уже не первый год происходит и вряд ли когда будет по другому.
Не
будем забывать одно-Т-4 изначально редукторная винтовка,а отстрел
Торхова -это лишь поиск давления настройки редуктора,а это,согласитест
отличный результат отстрела ИЗНАЧАЛЬНО редукторной винтовки в режиме
прямотока (хотя у меня она стреляет с 3500 PSI со скоростью 260м/с )
-очень удобен в использовании линейный затвор-ничего не надо поворачивать-доворачивать всего два движения -вперёд/назад
-отлично работает простой по мысли усм,так же легко он настраивается
что ещё сказать-не знаю как объяснить-тоже легко заменяемые стволы и резервуары по поводу жёсткости-винтовка в собранном состоянии-монолит(Вовик!ты бы этому порадовался..)
это как машина-одна всем хороша,а ехать неудобно как-то,сел в другую и всё удобно и комфортно,ничего не раздражает и не бесит
допишу-одно непривычно-это заправочный узел(вчера вкатал 4000psi с непривычки)
Кайнын 9-9-2006 11:06 PM
quote:Originally posted by Youri: это как машина-одна всем хороша,а ехать неудобно как-то,сел в другую и всё удобно и комфортно,ничего не раздражает и не бесит
ну почему не бесит. судя по всему, немного бесит - ибо не Таврия. :-)
Youri 9-9-2006 11:19 PM
quote:Originally posted by Кайнын: ну почему не бесит. судя по всему, немного бесит - ибо не Таврия. :-)
Ужасы какие-то пишешь! Да ещё на ночь
Кайнын 9-9-2006 11:21 PM
quote:Originally posted by Youri:
Ужасы какие-то пишешь! Да ещё на ночь
смайлик не забыл?
GRAY 9-9-2006 11:23 PM
2
Демьян.Начнем с того, что произволители о своих изделиях говорят
достаточно сдержано. Безоглядным восхвалением занимаются другие и
именно о них я говорил и к ним обычно обращаю свои вопросы. В
данном случае свои вопросы я обратил к человеку заявившему, что Т-4 нет
альтернативы. Поскольку, скажем мягко, ответ меня не устроил, то больше
к этому я возвращаться не желаю. Демьян, если есть желание можем
поговорить на тему какой должна быть винтовка, но в другой теме,
которую можно открыть специально. И поговорить и поспорить о том что
надо, что нет, что опция, а что необходимость. Возможно это будет
действительно интересно. Только без личных выпадов неважно в чей адрес
и без заявлений об идеальности какой либо или чьей либо винтовки. У
кого такие есть тем нечего обсуждать и их сообщения безжалостно удалять. Ведь обсудить есть что и это может быть интересно. И людей которые могут что-то сказать на эту тему тоже уже много. Только обсудить именно какой должна быть винтовка вообще, а не в сранении с Т-4, или иной другой.
Youri 9-9-2006 11:39 PM
quote:Originally posted by GRAY:
2 Демьян.Начнем с того, что произволители о своих изделиях говорят
достаточно сдержано. Безоглядным восхвалением занимаются другие и
именно о них я говорил и к ним обычно обращаю свои вопросы. В
данном случае свои вопросы я обратил к человеку заявившему, что Т-4 нет
альтернативы. Поскольку, скажем мягко, ответ меня не устроил, то больше
к этому я возвращаться не желаю. Демьян, если есть желание можем
поговорить на тему какой должна быть винтовка, но в другой теме,
которую можно открыть специально. И поговорить и поспорить о том что
надо, что нет, что опция, а что необходимость. Возможно это будет
действительно интересно. Только без личных выпадов неважно в чей адрес
и без заявлений об идеальности какой либо или чьей либо винтовки. У
кого такие есть тем нечего обсуждать и их сообщения безжалостно удалять. Ведь обсудить есть что и это может быть интересно. И людей которые могут что-то сказать на эту тему тоже уже много.
Вы как-то странно восприняли моё заявление! Я высказал именно своё мнение об этом аппарате Я нисколько не хотел обидеть других производителей,однако,положив их винтовки рядом,Вы найдёте небольшие отличия и только -раздельный или совместный взвод -материал резервуара и ств. коробки Т.е. некоторые вариации на тему классики-ствольная коробка пришпандорена к резервуару Прототип Т-4 меня не впечатлил,совсем-те же вариации в уменьшенном формате и только Т-4,которая волей судьбы попала о мне в руки -отличается в корне Повторять
то,что Вы не прочитали ранее ,желания нет,но мне,как и многим другим,не
нравится делать лишние движения-дёрнуть одно,вложить другое,дёрнуть ещё
и т.д. Линейный затвор с револьверным магазином сводит 8 выстрелов к двум движениям на выстрел-дёрнул-задвинул усм из 3-х деталей работает отлично,с радостью воспринял принудительно падающее шептало Но Вы же не хотите это слышать,или говорить об этом Не понимаю почему? Альтернатива? назовите винтовку,имеющие всё,что я описал в Т-4 Я не понимаю Вашей реакции Я не говорил,что Ваши винтовки плохие-они очень хорошие и всегда найдут своего покупателя Ваш же пистолет-тоже вне конкуреции и ему нет альтернативы каждая
винтовка найдёт своего покупателя,а Т-4,может быть,заставит других
производителей не стоять на месте,не почивать на лаврах,а двигаться
вперёд
Carwizard 9-10-2006 12:22 AM
Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4???
Начало бесконечной борьбы? Кто кого, где и как?
Кайнын 9-10-2006 12:26 AM
quote:Originally posted by Carwizard: Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Начало бесконечной борьбы? Кто кого, где и как?
кит или слон? :-)
Sova902 9-10-2006 12:39 AM
quote:Originally posted by Кайнын: кит или слон? :-)
Мыша - мыша-а всех затопчет!...
Youri 9-10-2006 12:55 AM
quote:Originally posted by Carwizard: Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4, Т-4 vs EDgun, EDgun vs T-4???
Начало бесконечной борьбы? Кто кого, где и как?
вот это-то и представляет интерес! избитая фраза,но-"покупатель проголосует рублём"
led 9-10-2006 12:58 AM
Замечательная винтовка для узкого круга специалистов.Напоминает виртуальный секс .
Youri 9-10-2006 01:17 AM
quote:Originally posted by led: Замечательная винтовка для узкого круга специалистов.Напоминает виртуальный секс .
К сожалению,Вы,наверное,правы Пока... Однако
те,кому я советовал обратить внимание на эту винтовку,совершенно
спокойно договаривались с Демьяном на "посмотреть-пострелять"
Писал,в
надежде,что люди разбирающиеся и искушённые,порадуются вместе со мной
появлению Действительно Нового качественного продукта-ошибся
Demyan 9-10-2006 12:18 PM
Если виртуальный секс это когда "не надо трахатся с железкой" то согласен:-) Yori - совершенно справедливо заметил, что кто хочет посмотреть-потрогать до серийной продукции, тот найдет способ. Grey
- боюсь рассуждения "в общем" ни к чему хорошему не приведут. Или
сравнивается два-три-десять реальных образцов, или лучше не затеватся.
GRAY 9-10-2006 01:19 PM
Юрий, если бы Вы
с самого начала написали то, что пишете сейчас, то все было бы
конструктивно, понятно и ничего кроме благодарности не заслуживало бы.
Но Ваш ответ был совершенно иным и совершенно очевидно для всех обидным
для меня. Было это именно так, независимо от того как Вы относитесь к
моим изднлиям. Тот факт, что я что-то делаю, не означает что мне надо
отвечать по особенному. Давайте будем считать это недоразумением и на
этом закончим. Демьян, ты прав. Обсуждать действительно в "общем"
не удастся. Ты поставил задачу сделать все по максимуму не оглядываясь
на цену и решил ее. Я, допустим, поставлю перед собой задачу сделать
винтовку с аналагичными целями и массо-габаритными показателями, но
ценой скажем 20000руб. И тоже эту задачу решу. Но у меня будет не
столько выстрелов как у тебя, а 40-50, не будет редуктора, манометра,
обоймы. Винтовка будет проще. Какая винтовка лучше? Если не смотреть на
цену конечно твоя. А если цену учесть, то тут будет по другому. Кто-то
скажет мне не нужна дешевая вещь, а кто-то скажет -зачем переплачивать.
Этих вторых в отличии от тебя я не считаю "нищетой" при наших ценах на
пневматику, которая западу и не снилась, их надо уважать раз они все же
эту пневматику покупают. Винтовки нужны разные это совершенно
очевидно. И они сейчас действительно разные и практически уникальные.
Сравнивать их дело совершенно не благодарное .
Youri 9-10-2006 01:38 PM
quote:Originally posted by GRAY:
Юрий, если бы Вы с самого начала написали то, что пишете сейчас, то все
было бы конструктивно, понятно и ничего кроме благодарности не
заслуживало бы. Но Ваш ответ был совершенно иным и совершенно очевидно
для всех обидным для меня. Было это именно так, независимо от того как
Вы относитесь к моим изднлиям. Тот факт, что я что-то делаю, не
означает что мне надо отвечать по особенному. Давайте будем считать это
недоразумением и на этом закончим. Демьян, ты прав. Обсуждать
действительно в "общем" не удастся. Ты поставил задачу сделать все по
максимуму не оглядываясь на цену и решил ее. Я, допустим, поставлю
перед собой задачу сделать винтовку с аналагичными целями и
массо-габаритными показателями, но ценой скажем 20000руб. И тоже эту
задачу решу. Но у меня будет не столько выстрелов как у тебя, а 40-50,
не будет редуктора, манометра, обоймы. Винтовка будет проще. Какая
винтовка лучше? Если не смотреть на цену конечно твоя. А если цену
учесть, то тут будет по другому. Кто-то скажет мне не нужна дешевая
вещь, а кто-то скажет -зачем переплачивать. Этих вторых в отличии от
тебя я не считаю "нищетой" при наших ценах на пневматику, которая
западу и не снилась, их надо уважать раз они все же эту пневматику
покупают. Винтовки нужны разные это совершенно очевидно. И они
сейчас действительно разные и практически уникальные. Сравнивать их
дело совершенно не благодарное .
Простите,если я Вас чем-то обидел,именно я Я всегда говорю то,что думаю, без "задних мыслей" Я готов,Уважая Вас,стереть любое своё высказывание Вы совершенно верно ответили Демьяну про разные винтовки,мне -нет! Эта винтовка не дешёвая и ею быть не должна! Вот
именно от Вас я бы ждал вопрос о линейном затворе ,системе перевода
барабана и УСМ,но Вы даже не поинтересовались этим,будто это стоит на
каждой винтовке Извините ещё раз-мне действительно нравится то,что Вы делаете и я уверен,что Ваши-то винтовки всегда найдут своего покупателя Мне очень нравится концепция Вашего последнего булпапа,но ещё раз,не в обиду Вам,Дёмина винтовка-...ну она просто другая
vovik541304 9-10-2006 01:45 PM
Как "потенциальный ламер", всмысле рыскающий ЧТО купить, чтобы быть на "острие", скажу мысль. Читая
эту дружественную ветку я со своей колокольни понял только одно -
Демьяном готовится к выпуску что-то похожее на "иномарку" в варианте
Российской сборки, наслышан так же и про станочный парк, который
обеспечит достаточно высокий уровень составных частей. Тем более
"заявлена" как бы "полная комплектация", которую давно и с нетерпением
ждут аирганеры (не буду перечислять эти "вкусности") Так вот мне
кажется, что при существующем "местоположении" ожидаемого чуда, а
всвязи с этим и наличием достаточно "обеспеченных" покупателей -
ожидается всё-таки "уклон" в сторону распиаренных моделей - будут
брать, и причём много. Бесспорно - винтовку ценой в два раза ниже
(или в полтора) - будут брать - однозначно, даже при отсутствии в ней
магазина и редуктора (информаторы (манометры) и предохранители
-всё-таки нужны)...но "потом", как бы согласившись , что "пока не
тяну..." ....21 век всё-таки...
Daisy Model 1894 Limited Edition
. Но именно аргументов никто, никогда и не приводил.
)
