vital: Я тоже если
решусь делать вторую винтовку, то тоже буду на многоразовых 12гр.
баллончиках делать так мороки меньше сварных работ по нержавейке не
надо, да и УСМ не надо переделывать и думаю если 61 переделывать
многозарядность и внешний вид не пострадает баллончик думаю разместить
в цевье а с резервуаром соединить тоненькой трубкой на пайку.
vital 31-08-2007 18:37
2AL3: У меня
баллончик в рукоятке планируется, как у пистолетов, связь тоже трубкой
и тоже пайкой. И УСМ интересный вышел у тебя (на ты, так как профайл
посмотрел ), я вот не догадался. Спуск наверное очень легкий. Я
вообще прочел сайт про Кроху и сама идея автора мне понравилась, потому
и решил начать с 12г баллонов - для отработки конструкции, если СО2
надоест, можно и пейнтбольный баллон с редуктором поставить, а начинка
винтовки почти не изменится. И вот тут решение подавать газ через
трубку просто идеально.
AL3 31-08-2007 20:24
Да УСМ мягче
придумать сложно где-то 100-200гр. Да и эти граммы обуславливаются не
давлением на шептало а пружинкой которая поджимает курок. А вот
большой резервуар у меня подичился на 60грам углекислоты тоже не всегда
хорошо быстрее надоедает стрелять чем заканчивается газ а вот 12гр
наверно оптимально, Да и за не сколько дней газ стравливает когда
резервуар вкручен в дозатор получается газ на ветер грешу на клапан
поэтому как я писал выше и планирую переделать на тарелку.
Про рукоятку я тоже думал но не все так просто трубку придется сильно перегибать, А
вот если в цевье то там располагаешь что-то похожее на обойму от
пистолета снизу делаешь прорез и процесс зарядки становиться простым
просто перевернул винтовку положил баллончик и поддавил винтом.
AA* 31-08-2007 21:25
quote: А
вот большой резервуар у меня подичился на 60грам углекислоты тоже не
всегда хорошо быстрее надоедает стрелять чем заканчивается газ а вот
12гр наверно оптимально,
Позвольте не
согласится... чисто ИМХО мне было в самый раз 120см3 баллона..... а
если чего и оставалось то утечки были примерно 1гр. в сутки... резинки
простые сантехнические держат оч. неплохо... к следующей заправке или
на весы или опустошал до 0 и охлаждал ......
Сейчас в 850м
заправляю его баллон тока на весах и тока по полной... у него расход
поболе будет.... (хотя и мощность 220 - 10,5, 240 - 0,51гр пулей.... НО
60ка всеж экономичней....)
да былибы законы как в украине...... мож с 60кой и нерассталсябы никогда............................................
AL3 31-08-2007 21:42
quote: Позвольте не согласится...
Может
большой резервуар и хорошо если стрелять по многу но я стреляю не много
и не каждый день так что буду переделывать клапан как уже писал грешу
на него, Но если делать то хочется попробовать что-то новое потому и подумываю про12 грамм Все-таки заправил штук 10 накрутил колпачки надо взял пару штук пострелял остальные лежат ждут своего часа.
AA* 31-08-2007 21:53
Просто я пробовал 12гр делать перезапр.. мне это показалось таким гемороем...... чисто ИМХО...
Все равно СО2 наливают почти на халяву... (последний раз заправлял ОУ8 за 100р...)...
AL3 31-08-2007 22:10
Конечно если ОУ8 за 100р :-)
vital 01-09-2007 10:02
В моем варианте
седло клапана - капролон. Держит хорошо, но любая деформация, царапины
выводят из строя любой уплотнитель, может пора поменять седло. Или
попробовать другой материал.
Кстати баллон в рукоятку не так уж
проблематично, вот эскиз, там даже принцип моего УСМа виден. За основу
взял конструкцию Аникса а101-а112, балон вставляется снизу,
соответственно сбоку внешний вид ничего не портит, а как реализовать
хочешь с помощью магазина от 654?
vital 01-09-2007 10:06
Я совсем недавно наткнулся в Интернете на очень интересную информацию. Пока
в баллоне есть жидкая фаза СО2, давление постоянно, при 25 градусах
(Цельсия) оно 65 атм. Как только жидкая фаза закончилась, давление
будет падать от выстрела к выстрелу.
Ну это я и раньше знал, а вот теперь то, что меня расстроило.
- плотность СО2 при 65 атм.0,24 г/куб.см, - объем моей накопительной камеры 12 кубиков, - объем 12г баллона 14 кубиков, - объем трубки, соединяющей баллон и накопитель 2 кубика. Это все исходные данные. В объеме 12+14+2=28 куб.см при 65 атм СО2 содержится 0,24*28=6,72 г. Если забыть о снижении давления СО2 из-за его охлаждении при стрельбе, то ПРИ
БАЛЛОНЕ 12г ЧУТЬ БОЛЬШЕ 5г УХОДИТ НА СТАБИЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ, пока есть
жидкая фаза СО2, потом давление падает, а с ней и мощность выстрелов. При большем баллоне, например 140 куб. см (107г СО2), весь СО2 превращается в газ, когда его остается 37г. В теории для наших нужд большой баллон явно предпочтительнее, как мне кажется. Вопрос лишь в том, сколько выстрелов с 12г баллона можно снять при 175 м/с, может их окажется вполне достаточно.
AL3 01-09-2007 20:25
to vital
По моему не совсем так плотность СО2 при 65 атм.0,24 г/куб.см это я так понимаю плотность газообразного СО2 но объем баллона - 14 см куб из них 10 см куб заняты жидкой фазой тогда исходные данные: 12+2+4=18 отсюда 18*0,24=4,3гр. И на стабильные выстрелы остается 7,7грамма
Если понадобится; Плотность жидкой СО2 - 1.19 г/см куб Норма заполнения емкостей жидкой СО2 - 720 грамм на литр объема.
AL3 01-09-2007 20:32
Да и 4 кубика
баллончика которые не заняты жидкой фазой учитывать тоже не совсем
правильно так как там уже давление 60атм и для заполнения этого объема
не требуется расхода жидкой тогда: 12+2=14 отсюда 14*0,24=3,36гр. И на стабильные выстрелы остается 8,6 грамма жидкой фазы А это не так и мало.
AL3 01-09-2007 21:24
quote: а как реализовать хочешь с помощью магазина от 654?
Не с помощью самого магазина, а по такому принципу (торцевое уплотнение горлышка баллона и поджимной винт с другой стороны.
И не понятно зачем у тебя такой сложный спусковой механизм придется изготовить много деталей.?
BigTrack 02-09-2007 01:26
Прошу прощения, что не в тему, а где вы заправляете со2?
vital 02-09-2007 11:28
2AL3 ну я расчет
делал исходя из таких соображений: когда жидкой фазы нет, получается
прямоток, т.е. с каждым выстрелом давление падает, следовательно
скорость пули уменьшается. Вот я и рассчитал некое пороговое значение,
когда весь жидкий СО2 испарился и подпитки уже нет, а давление еще 65
атм. В таком случее газ занимает ВЕСЬ объем (у меня 28куб.см), и весит
при этом чуть больше 6г.
По поводу спускового механизма не все так
сложно, я изготовил с нуля только одну деталь, а остальные взял от
разобранного Ижа. Там в механизме трещетки есть каленая деталь, которая
цепляется за зубья рычега взведения, я ее немного обработал и все.
Усилие спуска с плавным увеличением грамм до 500 причем, свободный ход
регулируется, но после срыва шептала его нет. Я твою схемку попробовал, ну уж очень легкий спуск, даже не привычно как-то, но все равно оставил свой.
2BigTrack можно
заправляться у пожарных, можно у пейнтболистов. Если у пожарных, то
лучше к знакомым, так гораздо дешевле. Есть станции по заряду
огнетушителей, но там все официально с документами и дороже, хотя можно
и договориться. А резервуары уже заправлять от огнетушителя. Я вот пока не смог найти не травящий огнетушитель с вентилем, взял травящий с мыслью доработать, а он все равно травит. Знакомым пожарным можно рассказать для чего СО2, незнакомым лучше не надо.
vital 02-09-2007 11:34
2AL3 а как
ты регулируешь скорость пули? А то собрал вчера, с 12г получилоссь 18
выстрелов, ну это из-за пружины клапана, только менять ее жесткость не
оперативно.
Vasily_A 02-09-2007 12:21
можно подробней фото УСМ? с деталировкой...
AL3 02-09-2007 12:27
Vital:
Я прочитал
пишут знающие по моему статья шла с программой
AirCartridge-PCP_v1_2_7(для расчета РСР СО2 и многого другого) так вот
там написано что жесткость пружины клапана на закрытие не влияет так
как газ все равно быстрее чем жесткость пружины да и на открытие она
тоже мало влияет так как ее давление во много раз меньше давления газа
давящего на тарелку клапана.
А регулировать лучше всего длиной
выступа штока чем он длиннее тем больше время открытия регулировать
можно подкладывая шайбочки но у меня такой возможности нет Я просто подобрал силу боевой пружины и массу ударника(которой тоже можно регулировать мощность) .
vital 02-09-2007 13:21
Я пробовал
менять жесткость пружины ударника шайбами и винтом, который у меня
предусмотрен, чем она больше, тем легче спуск, но появляются случайные
выстрелы (в моей конструкции, а у тебя не должно), а вот регулировать
ход штока шайбами могу, нужно попробовать. Может в баллоне газа было
меньше, но раньше в клапане стояла другая пружана, жестче, выстрелов
было 24, теперь пружина мягче, выстрелов 18.
AL3 02-09-2007 16:43
quote: можно подробней фото УСМ? с деталировкой...
Изготовление УСМ много времени не заняло:
Штатное
шептало 1 было распилено по полам простой ножовкой, половинка которая с
рычажком была выкинута, а вот вторая половина которая со шлифованным
местом срыва была приклеена на эпоксидку к штатному спусковому крючку,
нагрузки там получились не большие так что держит хорошо.
У
штатного шептала 2 был спилен зуб на точильном камне и просверлено два
отверстия для заклепок хотелось бы отметить что сверлится оно очень
плохо обычными сверлами не сверлится вообще(сверлил коки мета твердо
сплавными)
Спусковой зуб единственная деталь изготовленная с нуля
была приклепана к шепталу с помощью двух заклепок но думаю можно и не
клепать а банально приварить сваркой чтобы не искать сверла.
AL3 02-09-2007 17:09
Vital:
Да на
глаз это все сложно оценить баллончик надо взвешивать да и скорость
пульки измерять не помешает это я на своем опыте точно знаю: Когда
отлаживал конструкцию после доработки после которой теоретически должна
вырасти скорость она падала опять дорабатывал а скорость все падала а
потом досмотрелся, что в огнетушителе просто закончился жидкая фаза
газа, а я просто газообразным газом заправлял и с каждым разом давление
все падало и падало вот такая история. Взвешивать удобно кухонными электронными весами стоят около 1тыс.руб. Дискретность 1гр. Предел 3кг. Можно взвешивать баллончик не вынимая из винтовки да и дома на кухне пригодится (лучший подарок жене)
Изготавливаем магазин МР-656
), я вот не догадался. Спуск наверное очень легкий. 
