В тисики ППП нельзя, лучшие кучи собираются с мягкого упора.
pasha_d 27-12-2007 23:48
2gosha-kun а в чем ответ то? Отдача другого типа виновата? Учиться чтоль в другую сторону руками дергать? Как винтарь пристреливать если с хорошего упора кучи нет?
gnom 27-12-2007 23:57
Учится стрелять, как бы банально это не звучало... Упор тоже должен быть правильным, мягким, но не пружинящим.
quote: Учиться чтоль в другую сторону руками дергать?
Вот этого вобще делать нельзя, так же как и крепко зажимать винтовку и сильно прижимать к плечу.
dianer20 28-12-2007 12:01
pasha_d, как ни глупо звучит, но стандартная расконсервация проводилась ? а ещё скрутить дурацкий диановский ОП и купить нормальную оптику, ну стрелять учиться, да да
gosha-kun 28-12-2007 12:56
quote:Originally posted by pasha_d: 2gosha-kun а в чем ответ то? Отдача другого типа виновата?
Да - именно так. Ответ в том, что отдача в большой степени влияет на точку попадания. А отдача огнестрельного оружия и ППП сильно отличаются. Потому этот фактор является определяющим для человека, привыкшего к иному характеру отдачи: в момент выстрела мы невольно совершаем определенные, практически неосознанные действия, которые диктует мышцам наш мозг, и которые помогают свести к минимуму влияние дополнительных факторов на результат. Если ты всю жизнь стрелял из огнестрела, а потом взял в руки пневму, особенно пружинно-поршневую с ее "хитрой" отдачей - твой мозг, который просто не успел выполнить "отстройку" от прежней привычки, отдает мышцам именно привычные команды - а отнюдь не приобретенные вновь, просто потому, что приобрести их ты еще не успел. Перестроиться быстро особенно сложно еще и потому, что во всем остальном алгоритм действий предельно близок к привычному, "огнестрельному". И поэтому наработки практики стрельбы из огнестрела в данном случае только вредят: тому, кто вообще ни из чего никогда не стрелял, нередко бывает проще привыкнуть к пневматике и приспособиться к ее поведению. "Дергать" же вообще ничего и никуда не надо, как и жестко вцепляться в винтовку при нажатии на спуск или прижимать ее с силой прикладом к плечу: наоборот - мышцы должны быть слегка расслаблены, у винтовки должна быть определенная свобода. До известной степени, разумеется - но до какой именно, мозг и мышцы могут научиться понимать лишь с течением времени в процессе тренировки. Между прочим, даже при переходе на пневму иного принципа действия возникают проблемы с меткостью. Я например всю жизнь стрелял только из ППП, и когда взял в руки Бенджамин Шеридан, первое время мазал из него даже на 10 метрах куда чаще, чем из Дианы на 30 - хотя отдача у Дианы приличная, а у Бенджа ее нет вовсе. Вот именно потому и мазал: мозг привык к тому, что у винтовки при выстреле должен быть некоторый "расколбас", и при стрельбе продолжает отдавать "пружинно-поршневые" команды мышцам рук, удерживающих мультикомпрессионку. Явление совершенно нормальное и со временем исчезает - нужна только практика.
Richie 28-12-2007 09:18
Много тут выводов и предположений всяких и разных от конвульсий при выстреле до полуторной отдачи, все это имеет в какой-то мере место о при определенных условиях оказывает большее или меньшее влияние. Но давайте вернемся к первоисточнику. То что человек имеет опыт огнестрела позволяет предположить, что он действует с пониманием что такое прицельность, мягкий спуск и постоянство хвата. Итак Человек стреляет: 1.с МЯГКОГО УПОРА 2.в прицеливании уверен 3. спуск не рвет, а дожимает плавно Уже одно то, чтостреляет с мягкого упора, а не с рук говорит о том, что влияние отдачи верней рефлекторной моторики мышц в следствии отдачи минимально. если конечно винтовка лежит на упоре, а не на руке. Если последнее имеет место То положи винтовку на упор полностью, сверху слегка придерживай, в плечо сильно не упирай и котролируй дыхание в момент спуска, а также свое внимание, нет ли боязни выстрела? не зажмуриваешься ли за милисекунды до выстрела (если так, то потренеруйся без взвода пружины). Если все сделаешь правильно, то никакая привычка к огнестрелу тебе не помешает. Что касается прижатия винтовки к плечу то здесь все индивидуально, главное постоянство, а там прицел подстроишь. Лично я не прижимаю сильно (так чувствую), но знаю людей которые прижимают сильно и имеют неплохие результаты. Такой подход логичен при наличии сильной отдачи ( у 31 дианы она мягкая), когда винтовка как бы становится одно целое с корпусом стрелка, что как бы дополнительно утяжеляет ее и снижает влияние отдачи. Так по крайней мере мыслят те, кто сильно прижимает. Если ты тренеруешься для работы с огнестрелом, возможно и тебе надо над этим подумать. Если огнестрел не прижимать, а вешать около плеча, то будешь ходить с синим плечом (это для тех кто не стрелял с огнестрела). Нет здесь четких аксиом, есть только статистика, мол большинство людей стреляют, держат хват и имеют успех и т.д., но всегда есть исключения... поэтому не мешает добавлять иногда: ИМХО Такая куча на 8 метров... думаю скорее всего дело не в хвате... этож как нужно дергаться, чтоб так стрелять... возможно ствол имеет неровную фаску (хотя на дианах такое ни разу не встречал и даже не слышал), возможно идет дизель (процесс непрогнозируемый, поэтому выстрел нестабильный), возможноствол через чур загажен стоит почистить и дать несколько выстрелов на переосвинцовку (хотя по моему Вы купили новый винт), также в некоторых случаях может вести себя нестаьильно поршень при движении в цилиндре, если смазка хрен знает какая и подгоревшая например может слегка подклинивать поршень заставляя слегка подергиваться винт... попробуйте все таки винт осмотреть
Mixamarket 28-12-2007 09:39
quote:Originally posted by Richie: ....... Такая куча на 8 метров... думаю скорее всего дело не в хвате... этож как нужно дергаться, чтоб так стрелять... возможно ствол имеет неровную фаску (хотя на дианах такое ни разу не встречал и даже не слышал), возможно идет дизель (процесс непрогнозируемый, поэтому выстрел нестабильный), возможноствол через чур загажен стоит почистить и дать несколько выстрелов на переосвинцовку (хотя по моему Вы купили новый винт), также в некоторых случаях может вести себя нестаьильно поршень при движении в цилиндре, если смазка хрен знает какая и подгоревшая например может слегка подклинивать поршень заставляя слегка подергиваться винт... попробуйте все таки винт осмотреть
+1 и еще рекомендую для точной стрельбы по бумаге не "пользоваться" при прицеливании светящимися точками ТРУГЛО, а пользоваться контуром мушки и прорезью целика... Тругло больше подходит для быстрой стрельбы по банкам-бутылкам... ИМХО
brat333 28-12-2007 10:25
Гоша как-то ранее писал, полностью согласен с ним... -может у товарища люфт открытого прицела?у меня такая хрень была-да и сейчас есть-но я оптику поставил
gosha-kun 28-12-2007 11:59
quote:Originally posted by Mixamarket:
+1 и еще рекомендую для точной стрельбы по бумаге не "пользоваться" при прицеливании светящимися точками ТРУГЛО, а пользоваться контуром мушки и прорезью целика... Тругло больше подходит для быстрой стрельбы по банкам-бутылкам... ИМХО
ИМХО - это правильно...
-Kirk- 28-12-2007 21:44
Всё, заменил таки пружину...
Пришлось срезать два витка и убрать толстую шайбу, а тонкую заменить на другую, потолще.
Хрона нет, поэтому провел натурные испытания. Гараж, дистанция 6м.
С ослабленной пружиной:
Фрагмент лакированной дубовой двери: ФТТ 8,2 - входит заподлицо, КП 10,5 - отскакивает. Доска сосновая толщиной 20мм: ФТТ 8,2 - входит на 1-2мм, КП 10,5 - входит заподлицо. По всем симптомам ФТТ летит быстрее, КП для ослабленной пружины тжеловата.
С новой пружиной: Дубовая дверь - обе пули входят на небольшую глубину, КП поглубже, чем ФТТ. Сосновая доска - ФТТ входит глубоко, КП шьёт насквозь...
Пока отстреливал мишени, сосновая доска превратилась в щепки... Куча вроде получше у КП...
gosha-kun 28-12-2007 22:06
Теперь осталось только выкинуть фрагменты фрагментов и купить хрон...
-Kirk- 28-12-2007 22:31
Ну я ж говорю - я уже добрался до п. 8
чугунную ванну дырявить не собираюсь!
pasha_d 28-12-2007 23:46
Благодарю за участие джентельмены. Вощим дело было не в бобине. Прицел открытый болтался сцуко. Подтянул и все встало на свои места. С уважением Паша
gosha-kun 29-12-2007 01:40
quote:Originally posted by pasha_d: Благодарю за участие джентельмены. Вощим дело было не в бобине. Прицел открытый болтался сцуко. Подтянул и все встало на свои места. С уважением Паша
Какое место подтягивал-то, и главное - как? Там болтанка в 2 местах: планка горизонта в своем гнезде с угла на угол слегка елозит, и кронштейн П-образный справа-налево погуливает. Я радикально лечил. см. прим. с середины страницы
strelok-vdv 31-12-2007 12:22
Вот сделал подарок себе на НГ, Взял в кольчуге 31 ДИАНУ, там же поменял пружину-почем зря денги отдал, можно и самому оказывается не так сложно. Присутствует эфект дизеля, небольшой. Дам в стволе, белый. Отстрелял около 50 выстрелов. Ща буду разбирать прочищать, хотя это надо было сразу сделать. Как определить-"правильную ли мне поставили пружину", по скорости замерить не могу-пока хронометра нет. С 6 метров фанеру 4мм и пол журнала Автомобили и цены пулей примьер ультра магнум (кросман)-это нормально или нет. Поставил оптику (только что) - BЛ(или А)RSI<Л(или А)-че за оптика?
brat333 31-12-2007 12:49
Кольчуга какая была?
strelok-vdv 31-12-2007 01:30
Которая около гостиного двора
gosha-kun 31-12-2007 03:13
quote:Originally posted by strelok-vdv: Вот сделал подарок себе на НГ, Взял в кольчуге 31 ДИАНУ, там же поменял пружину-почем зря денги отдал, можно и самому оказывается не так сложно. Присутствует эфект дизеля, небольшой. Дам в стволе, белый. Отстрелял около 50 выстрелов. Ща буду разбирать прочищать, хотя это надо было сразу сделать. Как определить-"правильную ли мне поставили пружину", по скорости замерить не могу-пока хронометра нет. С 6 метров фанеру 4мм и пол журнала Автомобили и цены пулей примьер ультра магнум (кросман)-это нормально или нет. Поставил оптику (только что) - BЛ(или А)RSI<Л(или А)-че за оптика?
Белый дым? Хых. У меня рыжий был Короче, мажут фашисты свой сабж каким-то кошмарным вазелином - похож на помесь солидола с салициллово-цинковой мазью . Чистить однозначно, и ствол не забудь хотя бы палочками ватными погонять. Лучше всего с баллистолом. А прибор для измерения скорости пули зовется правильно хронографом. Хронометр - это то, что на скачках юзают .
rainmetal 31-12-2007 14:33
Хронометр -- это часы А вот про ребус про оптику очень понравился
quote:Originally posted by gosha-kun: С 6 метров фанеру 4мм и пол журнала Автомобили и цены пулей примьер ультра магнум (кросман)-это нормально или нет.
Так что она с ней делает ? Если пробивает то пружина вроде нормальная. За неимением хрона это можно определить параметрами пружины -- то есть толщина проволоки 3.2 мм колличество витков 32.
А ещё хочу спросить -- как я понял пружину на ваших глазах меняли? Производились ли какие то манипуляции по удалению смазки из компрессора? И вообще насколько компетентно лачужные мастера производят это "интимное" дело ?
gosha-kun 31-12-2007 14:45
Жуть берет, как подумаешь, что в твоем девайсе копаются чьи-то неизведанно креативные ручонки, и ты даже оного процесса не видишь. Да еще и платишь за этот стресс... Нафиг-нафиг. Все равно винтовку придется разбирать.
Охотники на привале
Как винтарь пристреливать если с хорошего упора кучи нет?
