quote:Originally posted by -S-B-A-: А не потому ли стволы кажутся прослабленными,что участок ствола в муфте просто сильно пережат.
Нене. Таки именно прослабленные встречаются на Дианах. Очень показателен мой пример из коробки она недобирала около 2 десятков мысов до типиных скоростей средних Диан. И нифига не помогало, как ни игрался с пружинами и т. п. А помогло только сужение перепуска. И это несмотря на то, что и у нее ствол был несколько туже на участке муфты.
DJ MASTER CAT 29-04-2013 20:07
эээ...чёта я опять запутался...пожалуйста для тех кто регулярно в танке: дайте физические признаки прослебленности ствола. Такие признаки которые можно проверить руками и наглядно, а не по хрону. Контактный способ короче.
ещё добавлю может кому пригодицца: я практически сразу "сбил" заводскую настройку Т06. Потом крутил и так и эдак - все меня спуск не устраивал. А потом вечерок посвятил, первый и второй винт до упора и начинаю отстрел в небо. Пуль 40 отстрелял и накрутил себе такую комбу - 3:7. То есть первый винт три оборота от упора и второй семь оборотов от упора. Получился средней длины свободный ход с упругим усилием, потом четкая упорная ступенька боевого хода. Ступенька средней жесткости, по ней после выборки "свободного" можно легонько постукивать пальцем и срыва не произойдёт.
Конечно такая настройка не матчевый ни фига спуск, но мне такая понравилась для полевой стрельбы при треморе и усталости после взвода - прогнозируемый и упругий свободный ход и четкая ступенька боевого, потом средний дожим и срыв - самое то. Так, что 3:7 самое моё )))
random clicker 29-04-2013 22:10
quote:Originally posted by Непушист: Забейте вы на то, как по стволам ходят пули. Тем более что это все равно что компрессию ртом проверять. Важно только то, какую кучу собирает винтовка. А отнюдь не глубина нарезов, форма сечения канала и прочие "мифы и легенды ганзы".
Продолжим про легенды: фаски - это архиважно! Какие они на новой Диане 31?
Дульный срез со снятой мушкой:
Манжета с заусенцем:
Главный критерий всего этого хозяйства - отстрел на скорость и кучность - пока не производился.
В процессе разборки/сборки помимо фасок и манжеты больше придраться вобщем-то не к чему в плане исполнения. Новое ложе не предел совершенства, но сделано вполне аккуратно. Мой экземпляр смазан был очень аккуратно, так что смазку можно было и не менять. Сильная пружина в комплекте не воронёная на торцах - видимо не оригинал. Бабахает без лязгов, чотко.
Ну и немножко надписей на винте:
Вот такая вот досталась первая пневма.
DJ MASTER CAT 29-04-2013 22:49
Фаски дело на любителя. От редкого аирганнера они уходили девственными.
Я то же свою пружину как увидел что не вороненная на торцах подумал, что неоригинал. А когда со Штудгарта друг привез такую же - я успокоился и купил ещё и Укрспецдеталь ))).
Заусенец на манжете...у меня в трёх местах была укусана. Это не приятно, но новая от Вадо или Олега стоит копейки. Обратите внимание на торец поршня....пристальное.
Вообще проделав основные несложные работы - после первой тысячи выстрелов вы взгляните на винт по иному. К примеру может надоесть сшибать пробки с открытого на 25-ть., и вы переключитесь на верхние веточки деревьев и стебельки одуванчиков ))).
Непушист 29-04-2013 23:25
Никогда ни на 1 своей винтовке не трогал фаски. Ну т. е. вообще никогда. Нет, вру - одну мне Арч поправил немного на давно проданном Бенджамине. Но винтовок у меня было порядочно, и повезло даже с Крысом, там при апе не трогались ни фаска, ни заход - нужды такой просто не было. Во всяком случае, если она есть, дрючить ее с помощью бабушкиной стельки и дедушкиного вставного глаза занятие для медитативных недоумков По манжете. Дианы тоже не суперсовершенство, острые кромки паза под тягу после 1-й разборки надо нежно и аккуратно убрать нр продольными движениями хорошего плоского надфиля. На всякий случай про казенник Дианы - в 100-й раз: его плоскость сделана под углом. Соответственно под тем же углом срезан торец ствола. Соответственно, верхняя кромка среза этого торца - под наклоном. И потому верхний "бортик" этой воронки - захода на нарезы - длиннее. Поэтому заполошному глазу заход кажется кривым, но это не более чем визуальная иллюзия.
quote:Originally posted by DJ MASTER CAT: дайте физические признаки прослебленности ствола. Такие признаки которые можно проверить руками и наглядно, а не по хрону. Контактный способ короче.
Единственный физически распознаваемый признак прослабленного ствола - это отстрел в хронограф. Если пружина стоит правильная, манжета новая, перепуск герметичен - а винтовка не добирает до штатных мысов, ищите проблему в прослабленности канала. Причина недобора скорости в этом случае очень проста: слишком ранее страгивание пули. Из-за этого компрессор при сжатии поршня не успевает накопить максимальное давление. Ведь когда пуля стоит в казеннике - она запирает воздуху путь. Воздух, сжимаемый поршнем при выстреле, сперва преодолевает это сопротивление, и только потом выталкивает пулю (процесс этот происходит в доли секунды, но он происходит). Так вот если канал слабый - пуля страгивается слишком рано, когда максимальное давление еще не накоплено. Поэтому и на хроне мысов на 15 меньше чем должно быть. Выход - дроссель в перепуск, т. е. нужно сузить отверстие в компрессоре прим. до 3 - 3,5 мм. вставкой металлической трубки. просто вставлять ее бесполезно - вышибет давлением, в идеале надо впаять. Пули при слабом канале лучше брать 4.52, а то и 4.53, если такие найдутся. Однако одним увеличением долей калибра, без сужения перепуска, проблема не решится.
DJ MASTER CAT 29-04-2013 23:45
Понял...доходчиво. Спасибо ). Значит, все таки за хроном топать. ок.
-S-B-A- 30-04-2013 12:00
Если ствол пережат с двух сторон,то наскоком не очень разберешся.Взять пульки прогнать шомполом со стороны захода до половины ствола,с последующим выталкиванием назад.Потом несколько других пулек прогнать через ствол и сравнить их.Если пульки не только нарезаются,но и размазываются на выходе,то скорость будет теряться и прилично.Может пульки где то просто срезаются заусенцем и ствол кажется слабым.Надо от чего то оттолкнуться.
random clicker 30-04-2013 13:06
quote:Originally posted by DJ MASTER CAT: Заусенец на манжете...у меня в трёх местах была укусана. Это не приятно, но новая от Вадо или Олега стоит копейки. Обратите внимание на торец поршня....пристальное.
Про заусенцы и фаски я просто так, для фиксации факта и хохмы написал какие-то выводы до замеров делать не с чего. Что с торцом поршня? Вроде всё в порядке.
quote:Вообще проделав основные несложные работы - после первой тысячи выстрелов вы взгляните на винт по иному. К примеру может надоесть сшибать пробки с открытого на 25-ть., и вы переключитесь на верхние веточки деревьев и стебельки одуванчиков ))).
С открытого не получится. Оптика уже стоит. Настрой на более дальние расстояния.
DJ MASTER CAT 01-05-2013 12:55
quote:Originally posted by random clicker: Что с торцом поршня? Вроде всё в порядке.
- рекомендую торец завалить и полирнуть, после настрела 300-500 если будете разбирать для профилактики, взгляните на юбку поршня - найдёте характерные пятна контакта, притертости - если была юбка заполирована. Если торец юбки был изначально грубоват - то могут начатся задиры на компрессоре. По крайней мере факты на предмет задира по ветке есть. Фотку юбки моего поршня прилагаю.
quote:Originally posted by random clicker: С открытого не получится. Оптика уже стоит. Настрой на более дальние расстояния.
а я пока что прохожу всё ОТ и ДО ...)))...мне оптика не зачем, если спуск мной не услышан был. А как я его понял так и пошел сшибать одуванчики по стебелькам на 15-25. Вот после этого, кстате, все вопросы о фасках, бэддингах, надульниках отпали. Понимаю, что временно, но спокойствие в душе поселилось ). Да и со старта на оптику денюжек не было )))
quote:Originally posted by -S-B-A-: не только нарезаются,но и размазываются на выходе
...не совсем понял. Пожалуйста, про размазывание подробнее. ))) а то у меня "прослабленный ствол" - сродни мании преследования ))).
Непушист 01-05-2013 01:05
quote:Originally posted by DJ MASTER CAT: ожалуйста, про размазывание подробнее.
Если чок очень тугой, то пуля не просто нарезается, а именно как бы размазывается, даже остаются небольшие заусенцы на бортике юбке по числу нарезов.
DJ MASTER CAT 01-05-2013 01:20
У меня чок тугой. CP 10.5 через чок не протолкнул рукой - пришлось чем то жёстким постучать по шомполу. При этом на них следы нарезов очень четкие. Очень. А вот JCB хэви через чок рукой могу протолкнуть. И на JCB слабый оттиск нарезов.
...ладно все это слишком индивидуально для каждого ствола. Только хрон и куча даст ответ. Все остальное - бесконечное переливание из пустого в порожнее. Я вот отстрелял 300 потом 400 после покупки и разбирая винт нахожу всякие мелочи для себя. То там отметил притертость, то мелкий шат, то разбивается стакан, то в пластике места под боковые места начинают выкрашиваться от шайб - вот чем буду заниматься. На третью сборку от всего этого избавлюсь.
Я просто перфекционист - и придалбываюсь к каждому ньансу. Не хотелось бы что бы с моих слов сложилось впечатление что винт сырой. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Винт охренительный! Просто у меня маничка довести все до идеала )))....ПЭТ не годится для стакана. Надо флакон от парфума искать потолще чуток...
кстате шат который я принял изначально за люфт штока в бобышке - оказался шатом в паре цилиндр-бобышка, что вроде не грозит вырыванием штока. Вот и озадачился стоит ли сверлить-завариваться или не обращать внимание?
-S-B-A- 01-05-2013 03:06
quote: У меня чок тугой. CP 10.5 через чок не протолкнул рукой - пришлось чем то жёстким постучать по шомполу. При этом на них следы нарезов очень четкие. Очень. А вот JCB хэви через чок рукой могу протолкнуть. И на JCB слабый оттиск нарезов.
А теперь представте как проходит пулька,у которой юбку при выстреле может слегка раздуть.Проверьте какой длинны пережатый участок на выходе.Нормальный чок, это место где пулька стабилизируется чтобы не болтаться на выходе,а не нарезается по новой.При применении таких усилий,это не чок,фигня какая то.Пульки конечно разные,но думаю не настолько,чтобы стучать по шомполу.Единственное место где прикладывается усилие,это заход.По вашим описаниям,я бы отрезал это место.Может и шомпол влиять,если он юбку распирает.Можно пульки и отстрелять.В пластилин,но дистанция должна быть приличная или в чягкий материал.На фото пулки отстреленные из разных стволов в воду.А нижнее фото, это где люди считают,что пульки нарезаются хорошо.Из какой то темы слямзил фотку,чтобы показать как размазываются пульки.
DJ MASTER CAT 01-05-2013 14:34
quote:Originally posted by -S-B-A-: Может и шомпол влиять,если он юбку распирает
то же об этом предпологал...
Спасибо за иллюстрации. Будет фотик сниму пули свои - посмотрим. Нижний рисунок - жэсть.
Непушист 01-05-2013 15:13
Пулю можно отстрелять в воду, чтобы шомпол не влиял. Но на деформацию в какой-то мере влияет удар о воду, и глубина должна быть не меньше бочки. Уже на 200 мыс 0.57 г. из 1377 без проблем достигла дна и приняла позу замерзшего суслика.
-S-B-A- 01-05-2013 15:29
quote: Пулю можно отстрелять в воду, чтобы шомпол не влиял. Но на деформацию в какой-то мере влияет удар о воду, и глубина должна быть не меньше бочки. Уже на 200 мыс 0.57 г. из 1377 без проблем достигла дна и приняла позу замерзшего суслика.
Я отстреливал в ванну наполненую водой,вдоль.Брызги большые и дистанции нехватало.Всего 17-18дж.Пульки на пластелине этим способом и отстреляны.Интересно было сравнить как ведут себя пульки в стволе с 6 нарезами и с 12 нарезами.Разницу, как бы видно.
Непушист 01-05-2013 15:39
А вот тут хорошо видно, почему визжат пули, выпущенные из ижевских стволов.
-S-B-A- 01-05-2013 15:52
Пульки не только визжат,но и деформируются как хотят.Что было и странно,читая отзывы о стволах и их кучности.Когда поставил стволик с 12 нарезами, некоторые проблемы отпали сами.Меньше надо было думать о выборе пулек и задумываться о хвате.Но тут мог и баланс повлиять.Ствол был тяжелый.Один раз решил снять размеры канала нашего 6 нарезного ствола и получил 4.44мм по полям и 4.7мм по нарезам.Пулька просто обжимается по полям,а до нарезов не достает.Воздух продувался как с плохим уплотнением перепуска.Все делалось с помощью инструментального микроскопа.Поэтому может наши стволики более скоростные?Хотя,а нужно ли это?
DJ MASTER CAT 03-05-2013 22:14
Мешал резонансный послезвон пружины. Вернул пластиковую направу, а вместо тонкого ПЭТ-стакана поставил более "удушливый" и "пухлый" пластик от флакона шампуня толщиной около 1.0-1.2 мм. Теперь в нем пружина ходит вэри комфортно )))). Этот флакон оказался очень гладкий внутри - как раз то что надо для пружины. Подозреваю, что большинство флаконов все такие гладкие внутри. Тока форму найти бы прямую. Стакана из мягкой термоусадки хватило на 300 выстрелов - потом его задрала пружина. ПЭТ на 400 выстреле появились задиры от седла тяги (хотя она у меня заглажена и отполирована оч. хорошо). Думаю что стакана от флакона хватит на 1000-1500 шутов полюбому. Благо из одного флакона получилось два стакана. 1000-ка для кого то может это и не много, но я уже две банки с открытого выстрелял оскомину сбил теперь хочется более результативной стрельбы с ОП. Таких темпов уже не будет.
Удалил звон тяги в компрессоре путем установки подушки. Посадил внатяг декоративный пластиковый тыльник того же компрессора. "Правильно" смазал пружину, направу ЛиквиМОлли МоS2. Теперь кулаком стучишь по винту - как по бревну - тишина полная - монолит.
Струльнул - слышу теперь только звук удара поршня. Раньше за посторонними звуками я его так явственно не слыхал ))))....шо делать? его то не заглушить. А почему производитель на дно компрессора не ставит тостое кольцо из полиуретана? Мож потише было бы?
4UHAN 06-05-2013 12:45
Мужики загорелся пневмой и пошарив в инете пришел к выводу, что моей первой винтовкой будет именно Ди 31. Родились некоторые вопросы. Насколько она точна на 50 м, можно ли с ней охотится на 50 м, бъет ли бутыли на таком расстоянии. Ну и возможно есть проверенные тут на ганзе продавцы которые возят Ди 31 , а то порыл здесь все возят от Ди 34 и выше.Буду признателен за ответы.
Непушист 06-05-2013 13:26
quote:Originally posted by 4UHAN: можно ли с ней охотится на 50 м
Охотники на привале
