Нда... Без грамотного токаря тут даже делать нечего. в( Кстати, а балончик аповый есть возможность целиком заказать? С клапаном придется думать, с ослабленным уж больно нестабильные выстрелы (субъективно).
mike1975 24-12-2007 03:06
Кстати в догон.
Курил тут над разными вариациями на тему разгона, разобрал крыса,
пытался разобрать клапан, разобрал только наполовину (не берет мой
инструмен это стопорное кольцо, хоть тресни). Много думал... Так
вот. Почти все описания, которые встречаются на просторах рунета - суть
лажа и фейк. в) Дело в том, что единственную вразумительную взрыв-схему
я нашел на сайте Шанса (она справедлива ТОЛЬКО в отношении ОСЛАБЛЕННОГО
(F) варианта. А все описания, которые я находил, явно основаны на
американской взрыв-схеме (множество указаний на несуществующие детали и
прокладки, которых нет и на схеме Шанса). Отсюда зачастую и непонятки,
что же и куда гвоздить. Взрыв-схема Шанса довольно подробна, но
запутана, благодаря "попытке наглядно продемонстрировать" развороты
того же клапана при снятии и разборке (бред к которому надо
приспособиться). Вощем так. Если сумею разобрать клапан (в конце
концов высверлю это гребаное кольцо, а клапан куплю новый) - после НГ
буду выложить фото разбора 1077, а то с нуля даже собрать только со
второго раза получилось (я хоть и новичек в пневме, но недостаточно
недалек в механике вообще). Кстати, как сделать что-то в домашних
условиях, кроме уплотнения переднего носика в клапане - так и не понял
(хотя в нете написано, что еще и сифон штока снаружи убирается и новый
фальш-ствол Александр поставил, а я его даже с места из хомута не смог
сдернуть...).
Жаль времени мало - пара-тройка часов по воскресеньям...
Александр М 24-12-2007 10:47
Хомут
легко снимается после откручивания маленького винта с внутренним
шестигранником, кажется на 2 мм. после установки обратно необходимо
устанавливать фальшствол и подствольник паралельно. Насчёт подствольных балонов и взрыв-схемы буду думать через неделю. Блин, конец года!!!
boglai 22-01-2008 06:57
Вот я тоже прикупил такой инструмент для перфорации. По
теме тоже долго не мог понять где резиночки то нехватает, разобрал
клапан причём имено со стороны стопорной шайбы. А уж потом когда снял
переднюючасть(клювик так называемый) понял где это. Для тех кто тоже
невьезжает - клапан в руках, в ту сторону куда смотртит трубка
соединяюшая клапан с узлом прокалывателя смотрит пласмасовая часть
клапана. Она состоит из двух частей, вот в нутри как раз есть паз , а
резинки нет(если выдвиното полностью тоесть в свободном состоянии то
герметично, а если чуть нажать то сифонит). у меня была резинка от
карбюратора (что на игле холостого хода), но она маленькая и одеваясь
ещё уменьшается. Я подмотал ниток, а после одел резинку, она стала
сильно выступать. Потехоньку отматывая нитки и примеряя добился
герметичности и в тоже время свободного хода. Что делать с клапаном понятно - расверлить три отверстия ктото говорит 2 ктото 2,2 - как правильние? Центральное отверстие надо расверливать на 4,5? Ну
вот то что корпус расточить на как можно больше это понярно - это
расширительная камера, и чем она больше тем больше можно будет воздуха
пульнуть в ствол. Теперь Что я увидел ИХМО: Ствол можно
фикировать, он в ринципе не гуляет в рабочем состоянии, так что клипы
не сносятся. Просто теряется возможность сдвинуть ствол в случае клина
пульки. Или просто конец ствола поплотнее сделать, чтоб не болтался ,
но и вслучае чего можно было сдвинуть. Насчёт перестволения, в
цельном виде мурочный ствол просто так непокатит, так как надо либа
фальшствол заднюю часть опускать как то, либопротачивать ствол мурки до
внешнего диаметра кросмоновского ствола.
Ещё есть идеи по СМ но пока
несформировались, первое что пришло в голову одеть на шток клапана
копачёк, тем самым увеличить ход поршня. Также увеличить массу курка.
Начитавшись
отзывов по разборке и зборки сидел дрожал, на деле всё просто никакого
самолёта(хотя может я скифом пуганый), разбиралось и собиралось на ура.
Может я просто пиво непринимал, лекарство от страха
boglai 22-01-2008 15:10
Просто
установка резиночки, туда где нехватает дало значительный прирост,
тоесть пластиковая бутылка на вылет, а вчера не пробивалась. В доску
входило на пару мм(задняя часть пули), теперь на два размера пульки. Специально вчера больше ничего не делал чтоб опредилить на сколько эфективна резинка в клювике.
Вопрос
кто нибуть увеличивал ход клапана нарашиванием, насколько эфективно, и
на сколько надо увеличить? Теоретически ход клапана, увеличит время
открытия. А вес курка увеличивали? Если вес больше то и разогнать его труднее, хотя и время открытия больше(инерция).
boglai 22-01-2008 15:45
Александр М у вас на первойстранице на фото явно утяжелитеь курка, но про него нислова. Или я ошибаюсь?
Александр М 30-01-2008 14:49
Извините, если забыл про утяжелитель. В
курке просверлены 2 отверстия, из консервной банки вырезана полоска,
после нескольких неудачных попыток просто залить всё это, зажав в
тисках, пришёл к выводу, что надо греть. Погрел всё это безобразие
газовой горелкой. Между тисками и курком проложил кусочки шпона, что-бы
не нагревать еще и тиски
boglai 30-01-2008 18:52
Я тут маятник
соорудил, замерил безапный 1077(только резиночка в клювике) 155-160м/с.
Без резинки, тоесть просто с магазина, чуть хуже моего скифа(130м/с тем
же маятником) сужу по сосновой доске сравнивал сразу после покупки.
А
вот когда(это ранее, сейчас пока всё убрал)припаял к курку свинца, и
немного нарастил шток клапана скорость и по звуку и по проникновению в
доску была значительно выше, но требовался перерывчик. Тоесть при
темповой стрельбе скорость падала.
Вопросик? при расточенной
расширительной камере(корпус клапана) скорости стабильны, или также
падают от темповой стрельбы? Тоесть стоит ли растачивать, темболее нет
токаря, растачивать планирую в дреле...
vital 31-01-2008 17:03
quote: Вопросик?
при расточенной расширительной камере(корпус клапана) скорости
стабильны, или также падают от темповой стрельбы? Тоесть стоит ли
растачивать, темболее нет токаря, растачивать планирую в дреле...
Это
неприятная особенность СО2, при темповой стрельбе он охлаждается из-за
теплозатрат на испарение, и давление его паров падает, вот выстрелы и
слабеют. Чаще стреляешь - сильнее газ испаряется. То же и с расходом,
чем выше расход - тем быстрее падает скорость пули. Сам с этим
намучился, поскольку являюсь счастливым обладателем Дрозда.
vital 31-01-2008 17:16
Повторяемости
добиться можно, но это будут мало кому интересные скорости (самое
простое на мой взгляд), или придется ну уж очень повозиться с
настройкой.
boglai 31-01-2008 20:20
Дрозд тоже имел,
при одиночных выстрелах довольно стабильно, если очередями то конечно
падает, но всёже огромная расширительная камера работает. Но дрозд не
ап тоесть где то 150 мс сталью. Ещё на 651 задался вопросом -
увеличение расширительной камеры дает прирост скорости - ответ да. А
даёт ли стабильность - да, хотя камера всего лиш 1,5. Скиф мой
стабильно пуляет 130 мс.
Теперь про 1077 расточил сегодня камеру в
клапане вставил боллт(шестигранник сзади) и притянул его гайкой.
Вставил в дрель. На нождаке и при помоши бор машинки, затачил из ножниц
два резца один зубчатый, второй конец ровный. ипопеременно то тот то
другой, проточил не трогая упорных выступов гдето 1мм(тоесть 11
=1*2=13мм). Это к вопросу про токарный, можно и без него. За одно решил
отверстие в клапан тодже расточить, это и обьём доволнительный и проход
пошире. Теперь думаю а нестоить ли трубочку что от прокалывателя к клапану тоже заменить чтоб деаметр поболе был???? Узел
прокалывателя мне кажется тоже имеет обьём - отсюда обьём клапана =
обьём трубочки = обьём узла прокалывателя = имеем неплохой обьём
раширительной камеры. С работы позно приехал, так что не купил
пновые свёрлышки чтоб расверлить шток клавпана(хотя можно конечно
бормашинкой), но вот затаиласьмысль - а надоль расверливать шток?
Камера расширительная понятно, тоесть там уже газ жидкой фазы нет, а
вот шток это уже ствол, не будет ли это паразитный обьём? До завтра
есть время какие мысли? Вот на 651 как оказалось расверливать перепуск
до 4 мм смысла нет , вполне хватает 3,5мм.
Александр М 01-02-2008 15:29
При
наличии большого подствольного балона скорость от темповой стрельбы не
падает, т.к. балон остывает значительно медленнее, и на 12 выстрелов
подряд его хватает, а за время перезарядки он нагревается
boglai 01-02-2008 19:37
В полне может быть, но где взять его большой балон?
Собрал
всёже винтовку вчера(с расточеным корпусом клапана), и неудержался
поставил в клапан пружинку на один виток покороче(у меня как раз
оказалась подобная по усилию и по размерам), курок стандартный и
пружина курка тоже стандартная. Испытания на работе показали 199 с
копейками мс(0,51гр). Первые выстрелы вообше за 200мс уходили. Второй
барабанчик тоже ровно(если стрелять типа как из ппп, с перерывчиками
типа на зарядку), а вот на третьем падение до 170 и както сразу потом
около 80мс 2-3 выстрела. Но клапан держит до конца, не травит. Выстрел после всего этого незаметным неназовёшь, бабахает, а до етого пу пу(мужики так дразнились на работе). короче
способов поднять скорость много это и увеличение длинны штока клапана,
и увеличение груза курка, и более мошьная пружина, и укорочевание
пружины в клапане, и расточка корпуса клапана.
Так где прикупить большой балон, а лучше два? Имеется в виду тот что в длинну ствола, а не тот что под цевьё...
boglai 04-02-2008 10:02
вроде нашёл
токаря. Теперь возник вопрос про трубы. Что если использовать газовые
подкапотные стойки? Как безопасно разобрать под давлением(тоесть
рабочии)? И опять же корозия, они вроде стальные?
Медные трубы это те что кондиционеры, или это стото другое?
Александр М 04-02-2008 15:06
Медные трубы именно эти
VIRSELL 05-02-2008 12:21
Ув. Александр М,
вопрос такого плана - расточил клапан как положенно, после сборки
травит со всех сторон, разобрал посмотрел резинки все целые, посадочные
места не тронуты. Что может это быть???
ADF 05-02-2008 13:21
Довольно много всего понаписали, но многие вещи на уровне догадок и недоговорок. Выскажу свое мнение, которое считаю максимально близким к истине!
Стопорное
кольцо поддалось инструментом на базе мелких пассатиж: челюсти
точильным диском утончил, они входят с уверенным зацеплением в дырки
стопорного кольца, сжимают его и легко вынимают. Сработало с первого
разу!
Где-то проскакивала инфа, что в F версии диаметр нутра
клапана 11мм, а у буржуйской - 13. У себя замерил 11мм. Расчитав объем
за вычетом штока - получил примерно 1 См3. Это довольно мало - даже для
пистолета, а тут - винтовка... При выстреле эффективно используется газ
только накопленный в клапане - стабильная скорость, по моим оценкам и
замерам, в районе 130-135 м\с полуграммом - все, что выше - нестабильно
и при темповой стрельбе довольно быстро падает и стабилизируется на
отметке 130-135... Т.е. растачивание дырки в штоке, усиление курка -
это все вторичные меры, идущие в дополнение к самому главному: расточке
внутренностей клапана для увеличения объема накопительной камеры.
boglai 05-02-2008 14:10
Я вот труб
медных не нашёл, зато нашёл газовые упорные стойки и 19мм и 22мм.
Теперь прикидывую чё к чему и жду токаря когда выйдет. Пока прикидывал
радилась мысль трубку куда балон вставляепм(ну та что с экзотической
резьбой) её ведь можно запросто заменить на самодельную, гавовая стойка
на 22 как раз должна подойти. Единственное какую резьбу использовать,
думаю может просто гайку на конец чтоб трубку неослаблять.
Про обьём
совершенно верно это и темповая стрельба и мошность, кстати в этой
конструкции обьеммом также является трубка что идёт от узла
прокалыфвыателя к клапану. Если трубочку поширьше?
CZ 634
