quote:Изначально написано Greenthomb: Со временем все покажу. Но я пока морально не готов ее курочить, ибо до сих пор не свыкся с тем фактом, что отдал за неё две зарплаты.
ну конечно. это должно идти от души - интерес чтото проверить/узнать
тогда вот какие просьбы попробовать сфоткать уплотнение в стволе магазин: фото детальное и схема работы и фото когда он закончился - насколько торчит из коробки дострелять до и померять скорость при переходе с редуктора на прямоток
Alexblack61 19-02-2020 18:12
И започем такое весло нынче?
Grunherz 19-02-2020 18:21
quote:Изначально написано prockofev: интереснож чо там внутри, возможности и прочее!! Алексей, а кто кроме тебя покажет, расскажет?
Я таки предлагаю, настойчиво предлагаю, перед такими вопросами ознакомиться с опусом дрикса. Там очень хорошо описано и сфотографировано внутреннее устройство. С тех времён ничего не изменилось, и Алексею не обязательно разбирать свою до такого состояния, тем более что дриксу приносили в ремонт, а здесь абсолютно новая. Вот ещё немного информации из прошлого, можно тоже прилепить в связанные.
quote:Изначально написано prockofev: попробовать сфоткать уплотнение в стволе
quote:Изначально написано prockofev: магазин: фото детальное и схема работы
У дрикса есть более чем полное описание
quote:Изначально написано prockofev: фото когда он закончился - насколько торчит из коробки
это обычный магазин от иж61, закончился - досыл упёрся в "шестую" камору
quote:Изначально написано prockofev: дострелять до и померять скорость при переходе с редуктора на прямоток
Примерно 135 геками 0.45, на 10м пробивает один слой гофрокартона, пули не деформируются. Будет время на выходных посмотрю скорость.
prockofev 20-02-2020 08:03
quote:Изначально написано Grunherz: Примерно 135 геками 0.45, на 10м пробивает один слой гофрокартона, пули не деформируются. Будет время на выходных посмотрю скорость.
так вы владелец?!?!?
спасибо за ссылки, поизучаю
скорости что видел: 195 у Олега, у Алексея 165 и у вас 135 получается что у всех пользователей разные скорости, это ерунда и это не серьезно, 7.5дж значит должно быть 7.5дж,поэтому и пытался разобраться что влияет - кривой редуктор или УСМ
prockofev 20-02-2020 08:41
quote:Изначально написано Grunherz: К теме дрикса по этому поводу добавить практически нечего. Разгон смысла не имеет, т.к. кроме того что процедура очень корявая сама по себе, ещё и потеряются основные достоинства - лёгкий взвод без отрыва от прицельных и количество выстрелов, баллон и так не слишком большой.
из вашей же собственной ссылки (второй) где dtorhov отстреливает свеже собранную винтовку) "Эти пули дали более стабильные результаты при скорости 270- 283 м/с. При скорости 294 м/с наблюдались значительные отрывы от основной серии,"
кисть 20-02-2020 09:08
желателен отстрел.как у нее с кучностью хотя бы на 20 метрах
Grunherz 20-02-2020 14:21
quote:Изначально написано prockofev: из вашей же собственной ссылки (второй) где dtorhov отстреливает свеже собранную винтовку) "Эти пули дали более стабильные результаты при скорости 270- 283 м/с. При скорости 294 м/с наблюдались значительные отрывы от основной серии,"
Что и как Торхов делал с опытным образцом, мне неизвестно, можно спросить у него. Я могу говорить только за серийку которая продаётся.
quote:Изначально написано prockofev: скорости что видел: 195 у Олега, у Алексея 165 и у вас 135 получается что у всех пользователей разные скорости, это ерунда и это не серьезно, 7.5дж значит должно быть 7.5дж,поэтому и пытался разобраться что влияет - кривой редуктор или УСМ
Уточняю про скорости: при работе редуктора, т.е. баллон заправлен больше ста бар у меня скорости почти такие же как у Алексея - 164м/с 0.45г геко. Возможно сказывается уставшее уплотнение ствола, т.к. винтовке уже 10 лет и она без дела не лежала. Стабильность скорости 1-2 м/с тоже вполне исправный редукторный вариант, несмотря на возраст. При падении давления в баллоне и переходе в прямоток становится примерно 140 м/с теми же пулями, разброс больше - около 5м/с, наверное будет ещё падение скорости если дальше стрелять, но мне уже было не интересно.
prockofev 20-02-2020 14:33
quote:Изначально написано Grunherz: Уточняю про скорости: при работе редуктора, т.е. баллон заправлен больше ста бар у меня скорости почти такие же как у Алексея - 164м/с 0.45г геко. Возможно сказывается уставшее уплотнение ствола, т.к. винтовке уже 10 лет и она без дела не лежала. Стабильность скорости 1-2 м/с тоже вполне исправный редукторный вариант. несмотря на возраст. При падении давления в баллоне и переходе в прямомток становится примерно 140 м/с теми же пулями, разброс больше, около 5м/с наверное будет падение если дальше стрелять, но мне уже было не интересно.
на каком давлении происходит переход на прямоток?
Grunherz 20-02-2020 14:35
Примерно 60. Манометр неточный, так что цифры очень примерные.
Greenthomb 20-02-2020 22:28
По поводу УСМ. Для демонтажа штифт никакой на самом деле выбивать не нужно, достаточно открутить винт в задней части, а со штифта он просто снимается.
Добраться к пружине так просто не получится. Если выбить штифт, ограничивающий ход курка, направляющая все-равно не может выйти из отверстия. То есть нужно снимать курок. Но ось курка развальцована. Так что с этими манипуляциями пока повременим. Хотя пружину можно поджать разрезным вкладышем при большом на то желании.
Greenthomb 20-02-2020 22:41
Уплотнение досылателя. Огромный кусок резины
При опорожнении магазина он торчит сверху. Досылатель при этом упирается, так что холостого выстрела не будет.
prockofev 21-02-2020 08:06
quote:Изначально написано Grunherz: Примерно 60. Манометр неточный, так что цифры очень примерные.
да тоже заметил малоинформативность того манометра, но 60 атм маало, при поднятии на 10 атм может произойти чудо
prockofev 21-02-2020 08:08
quote:Изначально написано Greenthomb: По поводу УСМ. Для демонтажа штифт никакой на самом деле выбивать не нужно, достаточно открутить винт в задней части, а со штифта он просто снимается.
Добраться к пружине так просто не получится. Если выбить штифт, ограничивающий ход курка, направляющая все-равно не может выйти из отверстия. То есть нужно снимать курок. Но ось курка развальцована. Так что с этими манипуляциями пока повременим. Хотя пружину можно поджать разрезным вкладышем при большом на то желании.
классные фотки . спасибо за инфу
уплотнение ствола.. может попробовать эту идею перенести в ИЖ61...
не маленькую тоненькую а БОЛЬШУЮ и толстую прокладку
Grunherz 21-02-2020 13:04
quote:Изначально написано prockofev: уплотнение ствола.. может попробовать эту идею перенести в ИЖ61... не маленькую тоненькую а БОЛЬШУЮ и толстую прокладку
Если честно не вижу плюсов в решении. Я думаю что Торхов так сделал исходя из ограничений от переделки мелкашки. Обычное колечко в стволе будет уплотнять достаточно хорошо. Здесь так скорее всего не получалось из-за неразборности конструкции. Заменить мелкое колечко было бы нереально. А ствол зацело с коробкой ИМХО сделан чтобы эту всю конструкцию не превратили обратно в мелкашку. Поэтому и такая хитрая обработка паза под магазин в стволе абсолютно излишняя для изделия задуманного изначально как пневма.
Greenthomb 23-02-2020 14:32
quote:Originally posted by Grunherz: Если честно не вижу плюсов в решении.
Я вижу. Смотри, при досылании пуля проходит через резинку свободно. Даже если ты сунешь ее пинцетом без магазина, она туда фактически проваливается. Затем входит досылатель, затем магазин сильно прижимается к резинке и она обнимает досылатель, ибо сама коническая и стоит в фаске ствола. В итоге и пуле хорошо и резинке, ибо пихать плоскоголовую пулю через резинку - так себе идея. Так что подозреваю, что размер и форма резинки были изначально задуманы именно так. И лично мне такое решение очень нравится.
Greenthomb 23-02-2020 20:11
Появилась уникальная возможность сравнить это чудо техники с аналогичным более раннего выпуска. Ориентировочно 2008 год. Винтовка в очень печальном состоянии, но, думаю, попробую ее восстановить. Итак, первое, что бросается в глаза - это другое положение передней точки крепления ложи. И наличие фанерки в передней части.
Объясняется это несколько другой формой крышки редуктора.
Тут винт вкручивается не в муфту ствола, а в накинутое на крышку редуктора кольцо.
Баллон оснащен другим манометром.
Это просто спираль со стрелкой, а не механический как на новой.
Кстати, на баллоне Feinwerkbau P70 2000 года выпуска манометр тоже был механический.
Отличается держатель мушки (отломанная крышка - это не базовое исполнение ).
Как видим, тут есть прорезь, а на новой нет. Кроме того, был удлинитель, на фото он переставлен на новую.
Диаметр ствола 15.8мм, на новой 16.5мм.
Винтовка, судя по всему, хранилась либо в гараже, либо на балконе, поскольку помимо жуткого вида ложи наблюдается большое количество окиси. Клапан имеет зеленый цвет, посему разборка неминуема.
Первым делом скидываем крышку редуктора, закрепленную четырьмя винтами.
Как видим, клапан не связан с поршнем редуктора, то есть схема аналогична западной матчевой пневматике - поршень редуктора отводится давлением, он перестает давить на шток клапана, и клапан закрывается. Один из плюсов такой схемы - при отсоединении баллона воздух сбрасывается из заредукторного объема. Второй - возможность регулировки редуктора без разборки винтовки. Поршень редуктора:
Клапан:
Кстати, здесь в месте установки ствола в муфту никакого клея снаружи нет, все ровно и аккуратно.
Далее снимаем УСМ и шахту магазина. Пружина на рамке, выступающей в качестве ударника, отсутствует. Либо ее и не было, либо утеряна до меня.
Клапан действительно выглядит жутко:
Выбиваем штифт и извлекаем.
Отделить муфту ствола от коробки не удалось, несмотря на то, что штифт был выбит, она стоит мертво. Молоток не помог.
Извлекаем резинку из казенной части:
В стволе глубокая фаска, аналогичная дульной.
Как я писал выше, форма резинки в совокупности с формой казенной части ствола позволяет пуле свободно проходить через резинку при досылании, а потом, когда досылатель широкой частью прижимает к ней магазин, резинка вжимается в конус и герметизирует досылатель.
А вот так выглядит рычаг взвода с досылателем:
Все моем, пересмазываем, меняем все резинки (кроме казенного уплотнителя, ибо другого нет) и собираем обратно.
По скорости тут тоже никаких чудес 155 м/с пулей 0.55. Вращение опоры пружин поршня редуктора особого эффекта не дает. Нужна замена пружины курка, если пытаться повысить.
Greenthomb 23-02-2020 22:21
Держатель мушки крепится поперечным винтом и клеем. Выкручивание винта не дало возможности его демонтировать. Молоток тоже оказался беспомощен. Видимо, нужно греть.
ArmorumPeritus777 24-02-2020 09:22
quote:Originally posted by Greenthomb: Винтовка в очень печальном состоянии, но, думаю, попробую ее восстановить.
"Тело - в дело!"
quote:Originally posted by Greenthomb: По скорости тут тоже никаких чудес 155 м/с пулей 0.55.
Уже?! Делов-то... На пол-дня.
Молодец, Лёшка.
Ложа, только, дюже страшная. Ну, её ты за сегодняшние пол-дня приведёшь в порядок, я подозреваю...
Greenthomb 24-02-2020 09:30
quote:Originally posted by ArmorumPeritus777: Ложа, только, дюже страшная. Ну, её ты за сегодняшние пол-дня приведёшь в порядок, я подозреваю...
Не, боюсь, тут уйдут недели...
Greenthomb 24-02-2020 09:54
В основании рычага взвода есть маленький рычажок с пружиной. Так вот, чтобы извлечь ось рычага взвода, достаточно просто нажать и вытянуть вверх ось. В итоге всё извлекается в сборе даже без отделения ложи. Очень удобно с точки зрения чистки ствола, ибо ничто его не перекрывает.
Walther LG300 Dominator
(второй) где dtorhov отстреливает свеже собранную винтовку)
