Защитный цвет походного мундира, РИА получила в 1909г.
Краткое описание походной формы обмундирования защитного цвета для нижних чинов всех частей войск гвардии и армии.
(объявленное в приказе по Военному Ведомству N 100 от 1909 г.)
1.)
Походный мундир. Строится из сукна защитного (зеленовато-серого) цвета,
однобортный (без пришивной юбки), согласно прилагаемого рисунка;
застегивается на 5 кожаных штампованных или другого материала пуговиц
(защитного цвета) диаметром 7/16 вершка, расположенных на правом борте:
верхняя пуговица в расстоянии 3/4 вершка от крючка воротника, пятая
(нижняя) на талии, остальные пуговицы на равном расстоянии одна от
другой
На Великую Войну русская армия ушла одетая в походную рубаху образца 1911г.
Dmitry Z~G 23-02-2009 07:51
quote:Originally posted by VladiT: В
мирное время белый цвет радовал нарядностью и позволял быстро визуально
отличить солдата "опрятнАго" от солдата "заскорузлого". Согласитесь,
контролировать внешнюю чистоту формы удобнее всего, если она белая.
Даже простой момент стирки штанов - нет никаких дискуссий типа "а они
чистые, господин капрал" - а просто стирай, паскуда, пока я на увижу,
что белые. В боевой обстановке тогда маскировка была не в чести,
намного важнее было мгновенное опознавание в каше рукопашной по типу
"свой-чужой". В этом смысле яркие окраски бойцов имели полный смысл.
Как кстати и опознавание батальонов в зрительную трубу, например, по
характеру формы. А то хрен же знает, что за фаланга марширует, по радио не запросишь. Для
военачальника было очень важно видеть в сражении, где какой полк
оперирует - для этого и делали разную форму и внятно опознаваемую на
расстоянии.
Согласен. Если штаны грязные, то все остальное тоже. К тому-же не стоит забывать что солдатские штаны делались не только из шерсти, но и из дубленой кожи, крашеной в белый цвет.
apple 23-02-2009 12:23
quote:Originally posted by Ланка: Да и французы не спешили... Пожалуй конкретно в хакки только англичане оделись, да царская армия.
Не
нужно смешивать "хаки" в частности и "защитный цвет" вообще. Да,
англичане первыми надели обмундирование защитного цвета, а пехота
туземных полков Отс-Индской кампании - вообще с середины 19 века
(последнее, правда, было продиктовано соображениями экономии).
Во
Франции армию переодели в защитное обмундирование цвета "blue
horizont", а в Австро-Венгрии - в близкий по цвету "hechtgrau". Но эти
цвета все равно не перестали быть "защитными".
В течении войны (а
конкретно - в 1915 году) австро-венгры перешли на оттенок немецкого
"feldgrau" (в отличии от немцев в нем было больше серого цвета, чем
зеленого), но не потому, что этот цвет был более "защитным", а оттого,
что краситель был значительно дешевле.
Так что и германская армия вступила в ПМВ в "защитном обмундировании".
Вообще же среди тех, кто начал войну в 1914 года кажеться только бельгийцы не успели переодеться.
apple 23-02-2009 12:33
quote:Originally posted by Dmitry Z~G: К тому-же не стоит забывать что солдатские штаны делались не только из шерсти, но и из дубленой кожи, крашеной в белый цвет.
Спасибо, что возвращаете тему в рамки заданного вопроса!
В
первой половине 19 века кюлоты из "лосины" оставались уже только в
тяжелой и линейной кавалерии. В РИА, например, были введены суконные с
"кожаным шагом", а полностью кожаные оставались только в качестве
предмета парадного обмундирования.
"Лосиные" штаны в пехоте
исчезают к половине еще 18 века, да и характерны они были больше для
армий северноевропейских государств, где обилие лесов делало "лосину",
добытую охотой, дешевле, чем шерсть, полученую путем выведения овец.
oldcolony 23-02-2009 13:59
Вполне
может быть, что и для контроля чистоты. Если вспомнить, что основные
санитарные потери армий тогда были не от пуль и ядер, а от дизентерии.
Gloomytype 23-02-2009 15:56
А какого
цвета были халаты у врачей наших во ВОВ ? Или бинты СТИРАННЫЕ , к
примеру ? Вопросы гипотетические , ибо белый цвет штанофф - он только в
кино возможен . У меня техничка авиационная желтого цвета за месяц
выгорела , а у пацанов вообще фишка была - с хлоркой стирать ... Но
верных 2 стирки в неделю выходило , чтоб чмом не выглядеть . Я вот
из-за грязного комбеза фотку проипал с королём Иордании Саддамом вторым
))
V7.62-bis 23-02-2009 17:25
quote: Так - это как, товарисчъ Фишман? И почему понятие о чести русской армии смешано с не вполне понятными рассуждениями о "сразу чувствуется..."? А откуда фраза насчёт "длинного штыка"? Кстати, длина штыка - не последний плюс.
Не хотел задеть чью-то офицерскую честь или чё-то ишшо... ((( Я
лишь сказал об излишнем консерватизме расейских высших чинов... не
хотели воспринимать должное, кичились "умом и сообразительностью" (при
этом воевать не умели в большинстве своём...)! ИМХО. О длинном штыке - мысль взял отседа вот:
И ещё: "вот так" - это когда многомиллионная страна и армия проигрывает
войну вчистую (большевики и пр.-не в счёт!)...когда патроны 7,62
делаются по заказам в половине мира... когда сами воюем трофейными
Арисаками, Ман-ми и древними Берданами-2... А офицер - высшее общество,
"сливки" с Браунингом или Р-08... Сори ещё раз.
------------------ Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
oldcolony 23-02-2009 18:11
Хотел бы заметить следующее -в
войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в
1941. Тут можно припомнить и занятую целиком Восточную Пруссию,
открытый путь на Берлин и тем самым сорванное наступление на Париж, и
минирование Балтийского моря за буквально часы (в 41-м это заняло две
недели и было осуществлено в намного меньших масштабах) -1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной. -потребности
в вооружении до 1914 были недооценены по всему миру, вот тока мощность
российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в
нужное время.
V7.62-bis 23-02-2009 18:14
quote: в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941.
Не спорю! Но "вход-рубль, а выход-два!".
quote: 1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.
После того, как её прижали все, кому не лень. Слегка перегибаю))
quote: вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.
Эт и абыдна, да!? Зато среди копанины скока мосяковских гильз из-за кордона...
apple 23-02-2009 20:42
quote:Originally posted by oldcolony: Хотел бы заметить следующее -в
войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в
1941. Тут можно припомнить и занятую целиком Восточную Пруссию,
открытый путь на Берлин и тем самым сорванное наступление на Париж, и
минирование Балтийского моря за буквально часы (в 41-м это заняло две
недели и было осуществлено в намного меньших масштабах) -1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной. -потребности
в вооружении до 1914 были недооценены по всему миру, вот тока мощность
российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в
нужное время.
Ну что же! Более полного ответа о причинах использования белых штанов в армиях 18-19 веков дать практически невозможно!
Тема закрыта, начинается мегафлейм! Ура, товарищи!
2Шуан 23-02-2009 20:47
Возвращаясь к
белым штанам - у Наполеона их носили только в гвардии и тяжелой
кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны). Линейная пехота воевала в
синих портках, легкая кавалерия - в синих, темно-зеленых, красных и
т.д. Так что революция быстро покончила хотя бы с этой дурью.
volk666 23-02-2009 20:58
А по моему белые
штаны это в большей части дань моде тех времён, ведь в белых штанах не
только военные щеголяли, а весь бомонд и не только. Да ещё и прошу
прошения за грубость вы...лись друг перед другом короли императоры, у
кого солдаты по последней моде красивще одеты.
------------------ Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
apple 24-02-2009 13:07
quote:Originally posted by 2Шуан: Возвращаясь
к белым штанам - у Наполеона их носили только в гвардии и тяжелой
кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны). Линейная пехота воевала в
синих портках, легкая кавалерия - в синих, темно-зеленых, красных и
т.д. Так что революция быстро покончила хотя бы с этой дурью.
Вы ошибаетесь!
Во-первых,
белые суконные кюлоты (ниже колен) были принадлежностью парадного
обмундирования все линейной пехоты, тяжелой и линейной (только
драгунам) кавалерии. Во-вторых, х/б белые штаны до низа - летней
походной формы всей армии.
На последок: Гвардия как в
наполеоновской Франции, так и в царской России представляла все рода
войск и ее обмундирование только в элементах отличалось от остальных.
Кирасиры и карабинеры - тяжелая кавалерия; драгуны и уланы - линейная;
конные егеря и гусары - легкая.
CTC 25-02-2009 10:36
Кстати, то ли Тарле,
то ли Лев Толстой (в "Войне и мире") говорят о каком-то параде войск
Наполеона в Москве, что там для этого парада были выбраны испанские
части именно из-за их коричневых штанов - смотрелись аккуратнее, чем
белые (и грязные) штаны прочих... С уважением Александр.
apple 25-02-2009 11:32
Хм... Насколько я
помню, когда Великая Армия вступила в Москву агенты Ростопчина уже
начали поджоги. "Спасение" сгорающего добра быстро превратилось в
повальное мародерство. Было уже не до парадов.
Кроме того,
единственный испанский полк в ВА - "Полк Жозефа Наполеона" - носил
полностью белое обмундирование с зелеными воротником, обшлагами,
пластроном и отворотами фальд. Коричневые мундиры носили только
португальцы, но я не помню, когда они вступили в Москву.
Да и
вообще, даже если парад был, то было бы странно, что для него Наполеон
выбрал каких-то иностранцев взамен Гвардии! А о их отличном состоянии
писал Денис Давыдов, описывая попытку своих партизан атаковать
двигающееся каре гвардейцев во время отступления из России.
2Шуан 25-02-2009 22:57
(Задумчиво глядя на вывезенные из Парижа фигурки французских солдат) -
Млин, клятые лягушатники - никому нельзя доверять... Придется лезть в
дальний угол шкафа за описаниями и источниками... Но кирасиры в легкой
кавалерии - это сильно!"
apple 26-02-2009 01:14
quote:Originally posted by 2Шуан: Но кирасиры в легкой кавалерии - это сильно!"
Пардонэ муа! Банальная описка - конечно же "тяжелая"! Сейчас исправлю свое сообщение...
вольга 26-02-2009 14:25
Неким
показателем отношения русских к форме цвета хаки, может служить
песенка, что в конце 19 и начале 20 века распевали русские юнкера.
"Дубиной дрался троглодит, как диким свойственно натурам, теперь же просвещенный бритт, трепещет в хаки перед буром!")))
oldcolony 26-02-2009 16:18
Да. А
макаки-японцы тем временем песни не пели, а переодели свою армию. Нам,
как истинным бледнолицым пришлось самостоятельно наступить на грабли,
чтобы понять, что в век нарезного оружия и дальнобойной артиллерии
белые рубахи становятся ацтоем и фуфелом. Кстати, пока самому не
пришлось в реальных полевых условиях- т.е. летом, на поле в траве,
поискать залегшего условного противника-честно, никогда не думал, что
это настолько нелегко на нескольких сотнях метров дистанции
VVal 26-02-2009 18:04
белые штаны
изначально скорее всего лосины. причем кажется специально как всю
амуницию для шика натирали мелом. как и многие меховые вещи по мездре
после выделки. ИМХО потом уже традиция... были и более непрактичные вещи, типа разных буклей и напомаженых накладных косиц.
Crosman 1377 От латания дыр до Мечты Джона Рэмбо
