quote:Originally posted by gleboleg71: а Ижевские стволы для наших целей достаточно качественные??
О них и речь!
quote:Originally posted by gleboleg71: есть ли там оборудование для про-ва качественных недорогих стволов??
Они
ствольные бланки не закупают! Заказывают нужный пруток и ваяют из него
ствольный бланк. Вопрос в свёрловке по калибрам, так не думаю, что это
бешеные деньги (свёрла нужные купить). Сам процесс тот же, что и для
изготовления огнестрельного нарезняка. Судя по Ганзе самые востребованые
сейчас 5.5-6.35-7.62. Продавцы чешских бланков и немецких на спрос не
жалуются.
gleboleg71 19-03-2014 19:19
твист то же
типовой-450?? длинна как я понимаю стандартная 500-600. спрашивать как я
понимаю именно бланки. разница с огнестрелом в нарезах. глубине??
Fil55 19-03-2014 19:24
quote:Originally posted by gleboleg71: спрашивать как я понимаю именно бланки
Только
бланки. Длина (от 500 и выше), твист, нарезы - это уже к спецам
(например к Торхову). Как вариант, если они возьмутся производить бланки
нужные для Торхова, то он сможет у себя решать вопросы по выпуску
винтовок в разных калибрах. Больше объём с меньшей себестоимостью -
меньше отпускная цена для потребителя. Да и в случае брака проще будет
решать вопрос замены.
gleboleg71 19-03-2014 19:51
диаметр 14-16?вообще интересно. никто ведь наши стволы не использует.почему нет. потолкую. а нарезы намного ниже огнестрелов?
kyk 19-03-2014 19:57
quote:Originally posted by Lookingfor: Из отечественных Темп, биатлон 22lr - 320м/с - дозвук Охотник370 22lr - 370м/c - высокоскоростные Сурок 22lr - 450м/с - сверхвысокоскоростные Так же много буржуинских аналогов..
Я отечественным говном не стреляю. Написал то, про что говорил и из чего стреляю, а то 223 чуть не припрлели.
quote:Originally posted by Lookingfor: Вот
это и говорит о производителе либо это шутка, либо люди мягко говоря не
компетентны в практической стрельбе из пневмы, либо люди делают не
добросовестную рекламу для аудитории не компетентной в практической
стрельбе из пневмы, скорее всего третье, и такой подход меня лично
каробит.
Ну почему же, показывает что ИХ винтовка это может, а где конкуренты? Прально, нету их, только МЫ и НАША винтовка!
quote:Originally posted by Fil55:
Говорить
об этом не буду больше. Почитай историю Квакенбуша, как он на паре
простеньких токарных станков начинал всё сам у себя дома. По сути и КСПЗ
не производство. Дима один всё разрабатывает, заказывает, чуть ни на
коленке собирает, за всё отвечает. Сейчас дай кто ему большой заказ, так
он его чисто физически не потянет. Заинтересованного производителя нет.
Так что мы с тобой о разных вещах говорим. Сказал про ОРСИС, так скажи и
про LW и CZ, и сравни цены (у них металл, стоимость труда и т.д. выше,
чем в России). Не путай энтузиазм Торхова с производством. Д.Торхову
честь и хвала!!!
История квака - переделка винтовок под большой калибр. Двумя станками начал, закончит - четырьмя. Миша,
ты уперт в своей правоте и не хочешь реально смотреть на вещи. Сколько
винтовок делает CZ, скольким фирмам поставляет LW свои дудки? Поими для
начала их объемы, потом посмотри на скудный рынок нашего отечества. С
чего ты думаешь что у тебя дудка сделанная здесь будет дешевле? Ты в
реалии окунись. Ты так уверен что хорошую дудку можно сделать на раз и
сразу завоевать весь рынок?
quote:Originally posted by Fil55: Саш,
вопрос не в Квакене, а в возможности начать. Виктор всё сводит к
деньгам и замахивается с ходу на большое производство. Это действительно
дорого и малореально.
Потому что пули
молотком делать(или лить) я не буду - это не эффективно. Прикинь,
месячные затраты маленького производства - 100тыр(аренда+зп+коммуналка),
теперь посчитай сколько пулек нужно сделать что бы выйти в 0 с учетом
материалов.
quote:Originally posted by gleboleg71: диаметр 14-16?вообще интересно. никто ведь наши стволы не использует.почему нет. потолкую. а нарезы намного ниже огнестрелов?
Потолкуй, потолкуй. Цены приятно вколыхнут шерсть в интимных местах. На
вскидку назовите мне хоть одну экономичную(дешевую) стреляющую дуду из
Ижевска? Пусть характеристикой кучности будет стабильный 1 МОА на 100м.
Fil55 19-03-2014 20:13
quote:Originally posted by kyk: Миша,
ты уперт в своей правоте и не хочешь реально смотреть на вещи. Сколько
винтовок делает CZ, скольким фирмам поставляет LW свои дудки? Поими для
начала их объемы, потом посмотри на скудный рынок нашего отечества.
Вить,
я действительно в этом не спец. Но и они начинали не с большого
производства. Почему бы не попробовать просчитать, поговорив с людьми? Мелкашка
стоит 7т.р. Неужто там всё г-но? Если смогут делать небольшие партии
(для начала) качественно именно для пневмы, то разве это не решение.
Пусть даже бланк встанет в 8-9 тысяч, но качественный...
Я пониманию,
что твоё недоверие к отечественному производителю не с куста свалилось,
но не факт, что качественные изделия в России невозможны.
Объёмы могут придти только при наличии качества. Если этим не заморачиваться, то и производства своего никогда не будет.ИМХО
Это
большие проекты, а ведь есть и малые, малозатратные, которых у нас тоже
нет и за каждой мелочью лезем хрен знает куда, заказываем, ждём.
Почему? Да всё потому же - никто не хочет заморачиваться мелочёвкой,
всем подавай немедленную окупаемость и прибыль. А забугорные прекрасно
на этой мелочёвке живут. Ладно, что впустую говорить. Заказывали у дяди
Васи эксклюзивно гвоздь, так и будем дальше. Для себя я уже почти все
вопросы решил, кое-что осталось, так и это решу - много мне не надо, а
зарабатывать на этом - не моё.
gleboleg71 19-03-2014 20:21
я в молодости
работал в эксперементальном цехе на механе гравёром. поверьте господа у
нас могут делать уникальные вещи))половина сборной РФ по
стрельбе(стенд)там же отстрелкой изделий занималось.до сих пор со
многими дружу.
Fil55 19-03-2014 20:33
Есть пара мелких проектов. Но это не для нас. Закину приятелю в Севастополь, пусть разрабатывает! Глядишь и на Ганзе появятся!
Всем удачи!
Lookingfor 19-03-2014 20:58
quote:Originally posted by Fil55: Если
это будет официальное производство качественных винтовок и с
нормально-доступной ценой, то рынок может шагнуть и за пределы СССР.
Правила
охоты и закон о оружии в целом (особенно последние безумные веяния)
давят рынок, фактически (строго придерживаясь законов) рынок в подполье
(темы "продам через ЛРО" тому доказательство), только благодаря
всеобщему распиз...ву и системе решения через деньги, четверка наша
ведет героическое продвижение конструктива в массы. О каком спросе,
рентабельности, стабильности, качестве и т.д. может идти речь в такой
ситуации, когда покупая изделие за немалые деньги ты фактически
нарушаешь закон? Откуда здесь взяться рынку достаточному что бы окупать
нормальное производство? А если плюсануть сюда (крайне неблагоприятную)
экономическую составляющую производства пневмы с ее многочисленными
подводными камнями, то то что мы имеем сейчас уже совсем неплохо.
MIHASYA 19-03-2014 21:05
Таки какой твист у ствола?
MIHASYA 19-03-2014 21:19
Таки какой там твист?
gleboleg71 19-03-2014 21:23
quote:Originally posted by Lookingfor: Правила
охоты и закон о оружии в целом (особенно последние безумные веяния)
давят рынок, фактически (строго придерживаясь законов) рынок в подполье
(темы "продам через ЛРО" тому доказательство), только благодаря
всеобщему распиз...ву и системе решения через деньги, четверка наша
ведет героическое продвижение конструктива в массы. О каком спросе,
рентабельности, стабильности, качестве и т.д. может идти речь в такой
ситуации, когда покупая изделие за немалые деньги ты фактически
нарушаешь закон? Откуда здесь взяться рынку достаточному что бы окупать
нормальное производство? А если плюсануть сюда (крайне неблагоприятную)
экономическую составляющую производства пневмы с ее многочисленными
подводными камнями, то то что мы имеем сейчас уже совсем неплохо.
всё верно((( но на заводы всё равно схожу. единственное что пугает-там всё ещё СССР
Lookingfor 19-03-2014 21:28
quote:Originally posted by kyk: Ну почему же, показывает что ИХ винтовка это может, а где конкуренты? Прально, нету их, только МЫ и НАША винтовка!
Это
может любая хорошо настроенная винтовка схожего +/- калибра тяжелой
пулей в безветренную погоду. Подозреваю что да же если правильно зажать
нормально настроенный, разогнанный Эдган в тиски под 45 градусов и
пальнуть в небо, а потом поймать мишенькой первую пулю, то остальные
соберутся в схожую кучу на 400м
А коробит меня такая реклама потому что тупая она и срамная. Это примерно так же выглядит, как если бы мужик хвалился тем что у него есть х...й
gleboleg71 19-03-2014 21:42
стреляли помнится с птицы на 500. не помню только попали или нет. в ютубе.
Youri 19-03-2014 21:48
quote:Originally posted by gleboleg71: всё верно((( но на заводы всё равно схожу. единственное что пугает-там всё ещё СССР
Проще и быстрее решить всё ТАМ через Демьяна,минуя рабочих Правильно мыслю,Вить?
gleboleg71 19-03-2014 22:02
коммерческие отделы есть на заводах. рабочие нам не нужны.)))на ижмаше помнится я даже там одной из дочек чутка руководил))
kyk 19-03-2014 22:13
quote:Originally posted by Fil55: Мелкашка стоит 7т.р. Неужто там всё г-но?
За 7 тыр - Там все говно, даже ствол
quote:Originally posted by Fil55: Но и они начинали не с большого производства.
Еще
раз, ты прикинь месячный баланс производства и какое количество
продукции это производство должно выдавать что бы быть в нулях. На рынок
выходить сложно, завоевывать свое место тоже сложно. Сколько месяцев ты
будешь выходить на +, откуда брать деньги на ЗП работягам, а что если
простой? Обычный бизнес-план, нас в техническом институте на зачет
заставляли написать один, думаю ты тоже легко справишься.
quote:Originally posted by Fil55: Если смогут делать небольшие партии...
Издержки,
а Ижевск, как и любая другая скотина вышедшая из СССР, вхерачит в эти
издержки все что можно, и цена будет печальна. Думаешь удочку до тебя не
закидывали? Опять же про качество: Я не просто спросил про бюджетную
стреляющую дудку от "Концерна Калашматников". Нету. То что стреляет,
стоит как паровоз. 15-30тыр за отечественную дудку - сомнительное
удовольствие, в то время как во всем мире кастомная выйдет в 250-350
грин.
quote:Originally posted by Fil55: всем подавай немедленную окупаемость и прибыль
Сделай
бизнес-план, посчитай когда выйдешь в плюс по пессимичному прогнозу, а
потом посчитай сколько денег съест твой монстр до выхода на окупаемость.
Потом посмотри в карманы, если там нет нужной суммы, то велкам под
кредит, ставки знаешь?
quote:Originally posted by gleboleg71: поверьте господа у нас могут делать уникальные вещи))
Я
не спорю, могут. Но основной своей массе это вещи "золотые", рожденные
либо "оборонкой" которая еще не до конца растеряла культуру
производства, либо частниками, которые прекрасно осознают что они делают
качественный продукт, и за это качество берут свою наценку.
quote:Originally posted by MIHASYA: Таки какой там твист?
Я посчитал, под эту пульку хватает 450, но тоже интересно что в реале
gleboleg71 19-03-2014 22:27
gleboleg71 19-03-2014 22:28
наставник мой делал. щас на Кипре живёт и работает.лет 10 уже.
W100FRG 19-03-2014 22:31
Производство Говорите, вот вам пример Кто первый наладит заводик Дудок ?
Мой хенд мейд
