Тема, возможно, для ап-ремонта, но тут аудитория более целевая. Поиск выдаёт по этим бллонам не густо, а они довольно интересные. По сути нашего дела нашел только одну ссылку:
Волею судеб один такой баллончик оприходовал. Если кратко: Срок службы по назначению 10 лет и маркирован на баллоне. Сам баллон - проперти оф содаклаб и ни что иное, как обменная тара. Сбацан, если верить штрихкоду, в солнечном Израиле. Резьба горловины 18х1,5. В родной голове мембрана на 250. После 400 в него, вернулся, после 450, нет - потёк, рвать не стал. Был мой баллончик плох-плохой и дальнейшей эксплуатации в стройных рядах содаклаб не подлежал никак . Выводы для себя делайте сами, можете ими тут поделиться. Смотрите слайды:
PunK98 22-03-2015 23:49
Интересно было бы на каком давлении пошли заметные деформации и как изменились размеры при 150, 200, 250, 300 и тд... Если
исходить из того, что проверочное это как правило 1,5 рабочего, то
рабочее должно быть 166,5. Такая колба Каталины из того же люминя со
стенкой 4 мм. имеет рабочее 3000 пси, тоесть 205 примерно. Такая же
люксферовская колба со стенкой 5 мм. имеет рабочее 250 а китайские со
стенкой 6 мм. имеют рабочее 300. И резьба 18х1,5 тоже.
-DPV- 23-03-2015 12:36
Через 50атм измерял баллон в шести местах. Бумажку из гаража прихвачу - дам инфу.
Youri 23-03-2015 08:14
цитата:Originally posted by -DPV-: Выводы для себя делайте сами
Выводы сделаны уже в описании по ссылке Предназначены для использования в бытовых сифонах для приготовления газированных напитков. Ещё один "вывод" выбит на колбе-CO2
tuskan 23-03-2015 13:28
Выводов лучше не делать - один баллон выдержит 500, другой - 250 оба - годные по ТЗ производителя.
PunK98 23-03-2015 15:42
цитата:Originally posted by Youri: Выводы сделаны уже в описании по ссылке Предназначены для использования в бытовых сифонах для приготовления газированных напитков.
Это
кто сделал такой вывод? Производитель аппаратов для газировки?
Вообще-то это баллон стандартного типоразмера со стандартной резьбой и
то, что один производитель использует эту колбу под кислоту - вовсе не
означает что её нельзя использовать под ВВД. Промышленные баллоны на 40
литров тоже используются и на кислоте и на кислороде и на смесях, тоесть
на максимальном рабочем давлении.
цитата:Originally posted by Youri: Ещё один "вывод" выбит на колбе-CO2
А
что, простите, было выбито на той трубе, из которой вы резики
мастерите? Наверно ВВД, раз вы с такой логикой применили её на ВВД...
Youri 23-03-2015 16:06
цитата:Originally posted by PunK98: А
что, простите, было выбито на той трубе, из которой вы резики
мастерите? Наверно ВВД, раз вы с такой логикой применили её на ВВД...
Логика
значительно проще -давление резервуара зависит только от параметров
трубы,расчётов и от материала трубы.Одна труба позволяет сделать и под
ВВД 300атм рабочего и 450атм проверочного и облегчённый вариант под СО
или ВВД с ограниченным рабочим давлением,при этом я предприму меры,чтобы
это давление не было превышено. Но,в любом случае,я могу расчитать давления и пластической деформации и разрушения.
цитата:Originally posted by PunK98: что один производитель использует эту колбу под кислоту - вовсе не означает что её нельзя использовать под ВВД.
Безусловно можно,мало того и на 250-300атм в циклическом режиме-давление СО2 ведь именно такое Я за естественный отбор!
PunK98 23-03-2015 16:32
цитата:Originally posted by Youri: давление резервуара зависит только от параметров трубы
Вот,
а откуда вы знаете параметры трубы? Из пятой копии липового серта,
подложенного вам спекулянтом, втюхивающем кетай подороже?!! Да
и счего вы решили что материал трубы, из которой вы точите резик, в
поперечном направлении имеет те же свойства, что и в продольном? Ведь
при нормальной работе трубы максимальные напряжения в ней возможны
только при работе наизгиб, тоесть критически важна прочность в
поперечном направлении. Производитель скорее всего старался обеспечить
прочность трубы именно в этом направлени а 200-300 очков внутреннего
давления - это страшный сон для производителя труб в данном случае... Есть
стандарты, по которым выпускается труба, изначально предназначенная для
работы с высоким внутренним давлением, в прочность такой трубы для
наших целей я верю, но дак она стальная, по крайней мере та, что мне
попадалась...
цитата:Originally posted by Youri: Я за естественный отбор!
Бугага... Да
безопаснее в такую колбу 300 задуть сдуру, она с учётом коэффициента
запаса прочности, должна несколько раз такие издевательства выдержать,
нежели в люминиевую трубу непонятного происхождения, которая легко может
иметь продольные трещины и расслоения, прекрасно проходя испытания на
изгиб, которые для такого изделия основные, а вот под действием
внутреннего давления может бахнуть в любой момент... Тем более, никаких
регламентов по переосвидетельствованию и сроку службы такие
производители резиков, как правило, не дают, а это заведомо
непрофессиональный подход. Не может люминь (в первую очередь) работать
вечно в условиях цикличных нагрузок...
Хотя, в отношении колб и
баллонов я немного упрощаю... Эту колбу, как и значительное количество
других баллонов иностранного производства, нельзя использовать в
качестве сосудов ВД на территории России... Логика простая: 1. Сосуд попадает под ПУиБЭ по своим параметрам. 2.
В ПУиБЭ написано "10.2.17. ... Запрещается эксплуатация баллонов, на
которых выбиты не все данные, предусмотренные п. 10.1.9 Правил." "10.1.9. На верхней сферической части каждого баллона должны быть выбиты и отчетливо видны следующие данные: товарный знак изготовителя; номер баллона; фактическая
масса порожнего баллона (кг): для баллонов вместимостью до 12 л
включительно - с точностью до 0,1 кг; свыше 12 до 55 л включительно - с
точностью до 0,2 кг; масса баллонов вместимостью свыше 55 л указывается в
соответствии с ГОСТ или ТУ на их изготовление; дата (месяц, год) изготовления и год следующего освидетельствования; рабочее давление Р, МПа (кгс/см2); пробное гидравлическое давление Рпр, МПа (кгс/см2); вместимость
баллонов, л: для баллонов вместимостью до 12 л включительно -
номинальная; для баллонов вместимостью свыше 12 до 55 л включительно -
фактическая с точностью до 0,3 л; для баллонов вместимостью свыше 55 л -
в соответствии с НД на их изготовление; клеймо ОТК изготовителя круглой формы диаметром 10 мм (за исключением стандартных баллонов вместимостью свыше 55 л); номер стандарта для баллонов вместимостью свыше 55 л. Высота знаков на баллонах должна быть не менее 6 мм, а на баллонах вместимостью свыше 55 л - не менее 8 мм. ..." 3. "VIII. СОСУДЫ И ПОЛУФАБРИКАТЫ, ПРИОБРЕТАЕМЫЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ
8.1.
Сосуды и их элементы, а также полуфабрикаты для их изготовления,
приобретаемые за границей, должны соответствовать требованиям Правил и
могут применяться на основании разрешения Госгортехнадзора России,
выданного в соответствии с Правилами применения технических устройств на
опасных производственных объектах, утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 25.12.98 ? 1540*. 8.2. Техническая документация и паспорт сосуда должны быть составлены на русском языке."
Абсолютное большинство иностранных баллонов не не уловлетворяют этим требованиям...
DEN 54 23-03-2015 17:31
цитата:Изначально написано PunK98: 2.
В ПУиБЭ написано "10.2.17. ... Запрещается эксплуатация баллонов, на
которых выбиты не все данные, предусмотренные п. 10.1.9 Правил."..
Предлагаю
запретить палёные резики. А также вынести вопрос на решение
администрацией форума и запретить их обращение в купле продаже. Наказывать лишением доступа к интернету и общественными работами по субботам в филиалах ФГУП Почта России в посылочном отделе.
Мастерам пропагандирующим "естественный отбор" с помощью палёных резиков объявить общественное порицание.
PunK98 23-03-2015 17:44
цитата:Originally posted by DEN 54: Предлагаю запретить палёные резики.
В правилах написано:
"1.1.3. Правила не распространяются на: сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов"
Так
что эти правила на трубные резики не распространяются... Некоторые
думают что это снимает с них всякую ответственность... На практике же
это выражается в совсем обратном. При любом косяке виноват конструктор и
производитель... Не учёл, не заложил запас, не проконтролировал
качество сырья, пятая копия серта - недостаточно надёжное подтверждение
безопасности. Вплоть до того, что могут заявить что испытаний материала
трубы при организации входного контроля были необходимы для обеспечения
безопасности и т.п... И опровергать такое утверждение по-факту будет
практически невозможно.
Youri 23-03-2015 17:50
цитата:Originally posted by PunK98: Вот,
а откуда вы знаете параметры трубы? Из пятой копии липового серта,
подложенного вам спекулянтом, втюхивающем кетай подороже?!!
Я знаю где продают в Москве Китай,где Россию.Кстати Китаем завалил Москву питерский Лист
цитата:Originally posted by PunK98: Да
и счего вы решили что материал трубы, из которой вы точите резик, в
поперечном направлении имеет те же свойства, что и в продольном? Ведь
при нормальной работе трубы максимальные напряжения в ней возможны
только при работе наизгиб, тоесть критически важна прочность в
поперечном направлении.
Я опрессовываю резервуары,а при опрессовке измеряю.По поводу напряжений-трубы делаются одним методом и он известен.
цитата:Originally posted by DEN 54: Мастерам пропагандирующим "естественный отбор" с помощью палёных резиков
Если это про меня,то я подтвердил сказанное.
цитата:Originally posted by PunK98: Вообще-то
это баллон стандартного типоразмера со стандартной резьбой и то, что
один производитель использует эту колбу под кислоту - вовсе не означает
что её нельзя использовать под ВВД.
Пусть используют.
PunK98 23-03-2015 18:15
цитата:Originally posted by Youri: Я знаю где продают в Москве Китай,где Россию.
О, да... Это весьма достойный аргумент... Ещё скажите что по цвету люминь китайский от нашего отличаете...
цитата:Originally posted by Youri: Кстати Китаем завалил Москву питерский Лист
Поздравляю владельцев Эдганов, Эд писал, помнится, что закупил у них большую партию трубы для резиков...
цитата:Originally posted by Youri: Я опрессовываю резервуары,а при опрессовке измеряю
Вы, вообще, понимаете зачем опрессовка делается?!! 1. На случай, если изначально есть дефект в теле, существенно снижающий прочность 2. На случай, если материал обладает пределом текучести ниже рассчётного 3. На случай, если образовалась усталостная трещина в процессе эксплуатации 4. На случай, если в процессе эксплуатации материал кородировал 5. На случай, если в процессе эксплуатации материал подвергся значительным механическим воздействиям. И это без учёта резьб и прочего крепежа... Ну
допустим первичной опрессовкой выявили вы что предел текучести не менее
чем в полтора раза выше напряжений, возникающих при работе. Ну допустим
выявили вы что на момент изготовления материал не имеет трещин и
расслоенный, снижающих его прочность ниже полуторного запаса. А как
быть с усталостью? Как быть со скрытыми дефектами ввиде расслоений и
трещин, не выявленных при таких нагрузках, но разростающихся в процессе
эксплуатации? Не бывает такого? Сам имею дело с трубами и прекрасно
представляю какие проблемы с бесшовкой постоянно бывают... Как можно
называть себя серьёзным конструктором и не регламентировать срок службы и
переосвидетельствования резиков, тем более из материала склонного к
накоплению усталости?!!
цитата:Originally posted by Youri: По поводу напряжений-трубы делаются одним методом и он известен
Интересно,
почему для котельных труб сделан отдельный ГОСТ?!! Такие дураки все,
вместо того, чтобы обычную бесшовку использовать - плодят бумагу и
номенклатуру... Или вот трубы для
магистралей высокого давления иностранные - там прямо указано
максимальное рабочее давление и при проектировании резика из них -
всегда можно сослаться на данные стандарта. Хоть вобщем технология
изготовления бесшовки примерно одинаковая, но есть наверняка нюансы,
влияющие на сохранение материалом трубы своих свойств во всех
направлениях при таких значительных деформациях.
kyk 23-03-2015 18:58
цитата:Originally posted by PunK98: А
как быть с усталостью? Как быть со скрытыми дефектами ввиде расслоений и
трещин, не выявленных при таких нагрузках, но разростающихся в процессе
эксплуатации? Не бывает такого? Сам имею дело с трубами и прекрасно
представляю какие проблемы с бесшовкой постоянно бывают...
Ну да, рентгенографию и уз диагностику - надо делать обязательно! Эт
я к чему, пока прецедентов с резиками сделанных с запасом и из
нормальной трубы у нас в стране не было даже со старыми винтовками. Не думаю что буржуи парятся сильнее вашего. Не пишут они ни пределов циклической нагрузки и сроков службы с учетом корроззии
PunK98 23-03-2015 19:05
цитата:Originally posted by kyk: Ну да, рентгенографию и уз диагностику - надо делать обязательно!
Думаю
что у баллонов эти проблемы решаются регламентированным
переосвидетельствованием, в вот самодельные трубные резики следовало бы
тоже перепроверять. Но это только по решению производителя, ничего
больше не заставляет это делать. В противном случае разовый контроль в
момент выпуска ничего не даст...
Shepin 23-03-2015 20:19
Манометр на фото 64 года и не поверенный - отсюда и неверные показания
Youri 23-03-2015 20:39
цитата:Originally posted by PunK98: И это без учёта резьб и прочего крепежа...
С учётом
цитата:Originally posted by PunK98: Вы, вообще, понимаете зачем опрессовка делается?!!
Я да
цитата:Originally posted by PunK98: в
вот самодельные трубные резики следовало бы тоже перепроверять. Но это
только по решению производителя, ничего больше не заставляет это делать.
Я готов это делать каждый год,каждые пол-года,если у владельцев есть желание и средства. И даже не буду им долго и нудно объяснять к чему могут привести подобные опрессовки.
цитата:Originally posted by kyk: сроков службы с учетом корроззии
У меня анокс внутри труб и ни разу ещё не видел коррозии,а вот без анокса видел несколько раз
Youri 23-03-2015 20:44
цитата:Originally posted by PunK98: Ещё скажите что по цвету люминь китайский от нашего отличаете...
Запросто! Прям так по виду и скажу,даже планкированный. Тот
кто работает с тем же самым Д16Т(Д16АТ) совершенно спокойно отличает от
него китайский,в лучшем случае,Д16АМ,который они толкают как Д16Т.Про
обработку вообще молчу-птушник определит.И трубы китайские 32х3 дуются
уже на 300-350атм,российские спокойно проходят гидротест 450атм. Даже
на этом колхозном фото видна разница между китайским "Д16Т" и
российским,а уж вживую тем более.Обработка новой AlTin фрезой на 20000
оборотах на Д16Т не даёт такой безобразно поднятой поверхности даже без
сож
Оба
листа куплены как Д16АТ,то есть оба планкированы.Но,верхний в Листе,а
нижний у порядочных людей.С трубами и прутками такая же песня.
PunK98 23-03-2015 21:13
цитата:Originally posted by Youri: Я готов это делать каждый год,каждые пол-года,если у владельцев есть желание и средства.
Это
вопрос безопасности, если у кого-то резик бахнет, то второй вопрос
будет разработчику каким образом была учтена усталость материала... Я
так понимаю, разработчик должен установить рабочий диапазон давлений,
затем исходя из деформаций в этом диапазоне оценить достаточно
безопасные интервалы между гидротестами. Неплохо было бы ресурсными
испытаниями это подтвердить... Несоблюдение этих правил (это по-сути
правила безопасности) пользователем перекладывает вопросы, связанные с
возможными негативными последствиями на него... Вместо того, чтобы
навести порядок в этой сфере и задницу свою прикрыть - производители
труборезиков обычно начинают в такой момент писать что-то типа "да
ладно, всё нормально будет..."
цитата:Originally posted by Youri: к чему могут привести подобные опрессовки
К чему? К накоплению усталости?
цитата:Originally posted by Youri: который они толкают как Д16Т
Китайцы
делают трубы именно по нашему ГОСТу из нашей марки? Или же барыги
впаривают заведомо по другому стандарту сделанную трубу под видом
ГОСТовской? Во втором случае естественно что цвет отличается...
цитата:Originally posted by Youri: трубы китайские 32х3 дуются уже на 300-350атм,российские спокойно проходят гидротест 450атм.
Если в оригинале китайская труба идёт по нашему ГОСТу, то дело скорее в несоблюдении режима термообработки...
Youri 23-03-2015 21:15
цитата:Originally posted by PunK98: Китайцы делают трубы именно по нашему ГОСТу
Youri 23-03-2015 21:17
цитата:Originally posted by PunK98: Китайцы делают трубы именно по нашему ГОСТу
цитата:Originally posted by PunK98: Если в оригинале китайская труба идёт по нашему ГОСТу
Они делают так как могут,из чего есть,закаливают и старят как хотят-а коммерсам нашим цена нравится.
цитата:Originally posted by PunK98: Или же барыги впаривают заведомо по другому стандарту сделанную трубу под видом ГОСТовской?
Не можешь бахнуть-сфоткай!
.
