Не, ну это понятно. Это я толкнул мысль только с учетом того что можно стабильно приобретать толстые колечки.
gosha-kun 03-10-2008 19:07
У меня вот тут
такая мысль мелькнула на основе долгих наблюдений... Создается ощущение,
что при слишком фанатичном смазывании поршня скорости могут рухнуть
просто катастрофически. У меня такое было несколько раз: после пересмаза
хрон показывал от 140 с чем-то до 160 с чем-то против привычных 180 с
небольшим ДО пересмаза! Стоило протереть торец накопителя и трубу
изнутри и прострелять вхолостую раза 3-4 - все возвращалось на место. Любопытны причины. У меня 2 версии: 1.
От слишком сильного смазывания резинка поршня слабее распирается
воздухом при накачивании, потому что трение меньше - и соотв., меньше
воздуха загоняет в накопитель; 2. Попадая в накопитель, избыток масла снижает его внутренний объем.
Интересно, где истина...
d!k 03-10-2008 19:11
quote: Попадая в накопитель, избыток масла снижает его внутренний объем.
дык у нас же все стремятся уменьшить объем накопителя, чтоб скорость возросла
gosha-kun 03-10-2008 19:56
quote:Originally posted by d!k: дык у нас же все стремятся уменьшить объем накопителя, чтоб скорость возросла
"Бытуют разные мнения..." (С)
Tranklykator 03-10-2008 21:06
вроде в
крысе с родным стволом уменьшение накопителя повышает скорость...
проверено электроникой(хронографом)... а вот почему лишнее масло снижает
скорость? - или оно способствует прорыву воздуха под резинку при
накачке, или просто энергия воздуха при выстреле расходуется
дополнительно на распыление и выброс масла... либо одно из двух (с)
gosha-kun 03-10-2008 21:16
quote:Originally posted by Tranklykator: почему
лишнее масло снижает скорость? - или оно способствует прорыву воздуха
под резинку при накачке, или просто энергия воздуха при выстреле
расходуется дополнительно на распыление и выброс масла... либо одно из
двух (с)
Вероятно,
имхо, и то и другое... Когда масла перезбыток, качается легче. Вроде
хорошо, ура-ура. Но по логике, резинка в этом случае не успевает
полностью разжаться давлением воздуха впереди нее, и проскальзывает до
точки упора поршня, не "реализовавшись" на все 100%... Масло тоже имеет вес, и поскольку выбрасывается накопителем вместе с воздухом, воздух тратит на его выброс часть энергии... Вроде так?
Tranklykator 03-10-2008 21:47
вообще можно
было бы проверить на неапнутом крысе с манжетой, лишнее масло имхо не
повлияет на герметичность манжеты.... но увы нет накопителя с конусом...
gosha-kun 03-10-2008 21:49
quote:Originally posted by Tranklykator: вообще
можно было бы проверить на неапнутом крысе с манжетой, лишнее масло
имхо не повлияет на герметичность манжеты.... но увы нет накопителя с
конусом...
Манжеты вероятно нет, ее сильнее распирает...
zrilintolik 04-10-2008 01:02
quote: вообще
можно было бы проверить на неапнутом крысе с манжетой, лишнее масло
имхо не повлияет на герметичность манжеты.... но увы нет накопителя с
конусом...
У меня не ап, а масло точно влияет
проверял: че то как то раз налил не по детски, была причина поставил
водопроводную резинку на накопитель она толще и в трубу не лезла а с
маслом вошла, так вот качается как в холостую и выстрел так же, вытащил
протер тряпкой трубу разжал и поставил обратно вот тут я силу
почуствовал правда не долго месяца 2 резинка продержалась...
Alex_1979 04-10-2008 22:38
Камраде,
выручайте. Проблем такой. Крыс стал выдавать 188 м/с с 15 качей. Поршень
регулируемый. Перепуск вклеен в ствол на эпоксидку. Накопитель (задняя
часть) из дюраля. Думаю на то, что безбожно травит через шток выпускного
клапанаю Сегодня проверил следующим образом. Снял ствол, сделал два
кача. Заткнул отверстие, куда ставится перепуск. Нажимаю на СК, слышен
"пшик", довольно кратковременный. Да и в разобранном накопителе через
шток воздух продувается. Читал тут, что можно залудить отверстие штока. Но как быть с пайкой дюралюминия. Это возможно?
d!k 04-10-2008 22:56
возможно, но очень муторно. сделай
так: вынь накопитель, разверни, возьми заднюю часть с воткнутым штоком и
попробуй ртом продуть воздух, предварительно зажав пальцем отверстие
перепуска. если дует сильно, тогда на него греши, если дует очень-очень
слабо, тогда ищи другое место утечки.
Хотя меня сейчас могут одернуть
поборники истины: типа если воздух на слабых давлениях слабо проходит,
то это не значит, что при выстреле и большом давлении он также будет
слабо проходить, а не травить....
Tranklykator 05-10-2008 01:00
[QUOTE]Originally posted by d!k: [B]возможно, но очень муторно. не
очень муторно, а неимоверно муторно, практически невозможно, отверстие
маленькое и глубокое, полностью не залудится. Спасет либо бронзовая
половинка накопителя - к токарю, либо в отверстии под шток резьба М5 и
туда бронзовый ввертыш с точным отверстием под шток - попроще, но тоже к
токарю. Можно попробовать обстучать отверстие вокруг маленькой
тонкой отверточкой с молотком так, чтобы отверстие оказалось как бы
вписано в многоугольник (ОЧЕНЬ АККУРАТНО) Если отверточка тонкая и
длинная, то можно обстучать с 2 сторон. Главное, отвертку ставить
примерно в 1 мм от кромки отверстия и не лупить со всей дури. - можно
провернуть самому но это уже совсем от безысходности... Потом шток придется сначала даже легонько забивать, но он разработается.
moll83 05-10-2008 02:22
Я делал в домашних
условиях. Сдесь выкладывал в картинках. На шток клапана одеваем резинку с
зажигалки и прижимаем её металлической пластиной на двух болтах
М3.-герметизация 100%
Nekrasov 05-10-2008 03:28
Добавлю свою небольшую лепту в отношению легкой косметической доводки Кросмана 1377 сразу после покупки.
1. Первое, что жутко не понравилось - пластмассовые накладки на ручку. Кетайцы
сделали их тонкими и пустотелыми, сэкономив на пластмассе 0,2 пфенинга.
Из-за этого рука хорошо чувствует их легкий вес, несоизмеримый с общим
весом пистолета. При прикосновениях накладки издают резонирующий звук,
характерный для пустотелых детских игрушек.
Более того - накладки закреплены всего на одном винте (это вообще пипец...). Из-за
этого, с какой силой не зажимать винты крепления, они все равно через
некоторое время проворачиваются вокруг оси винтов, особенно когда крепко
сжать рукоятку в руке. Причем по характерным наплывам внутри
накладок видно, что китайцы вначале собирались сделать крепление на
втором винте, но по каким-то причинам отказались. Вероятно, из-за той же
пфенинговой экономии. Верхняя пара "круглый силуминовый штифт-
отверстие в пластмассе", призванная заменить второй винт, в реале
совершенно не работает.
Несерьезность накладок вызывает
определенный дискомфорт, когда прицеливаешься, чувствуется, что на них
надеяться нельзя, и действительно, часто они начинают проворачиваться и
болтаться в самый неподходящий момент. О какой-либо прицельности и
кучности при этом говорить не приходится.
Исправляем. Можно,
конечно, изготовить рукоятки из дерева, и это наилучший вариант. Но есть
вариант попроще - заливаем каждую накладку внутри обыкновенным
термоклеем так, чтобы высота заливки была вровень с краями накладок. Вся работа вместе с затвердеванием термоклея занимает минут 10-15. В
результате получаем массивные накладки, вес которых приятно ощущается в
руке, а баланс пистолета становится гораздо устойчивее. Кроме того, благодаря цепкости поверхности термоклея накладки перестают проворачиваться на оси винтов.
Но если нужна еще большая надежность, ставим второй крепежный винт. Для
этого отыскиваем изнутри накладок наплыв - тот самый, от использования
которого отказались кетайцы. Он находится внизу по центру накладок. В
этом месте снаружи каждой из накладок подогретым до температуры
размягчения пластмассы полусферической шляпкой гвоздя и т.п.
продавливаем пластмассу внутрь, чтобы образовалось место под шляпку
будущего винта (гайки). Собраем накладки, правильно их ориентируем,
затем аккуратно просверливаем сверлом М3 насквозь обе накладки и
силуминовую перегородку между ними. Стягиваем накладки винтом М3x32 и гайкой. Конструкция рукоятки становится монолитной - как и положено приличному пистолету.
2. Вторая недоработка 1377 хорошо известна и связана со звонким металлическим стуком цевья о корпус насоса. Он
происходит в точке соприкосновения металлического рычага насоса,
расположенного в цевье, и выпуклого наплыва в прорези трубы цилиндра
насоса - удар металла о металл. Т.е. налицо элементарный брак производства:
Известное решение проблемы находится здесь
Однако
я решил не накладывать в это место кожаные накладки, что ухудшает
прилегание рычага к корпусу насоса, а ликвидировать саму первопричину
стука. Для этого нужно либо сточить надфилем этот дефектный наплыв на
трубе, либо сделать небольшую выемку на рычаге насоса. Мне было проще
сделать последнее. В результате металлический стук пропал, и,
поскольку теперь, наконец, рычаг стал вплотную примыкать к трубе насоса,
появился пластмассовый звук вблизи курка, где с ней соприкасаются два
пластмассовых упора цевья. Более точно источник стука локализовать пока не удается, и наклеенная там резинка не помогает.
После
знакомства на форуме со многими недоработками 1377, которые могли бы
легко устранены производителем, особенно умиляет надпись на пистолете:
"American Classic". Если 1377 - это американская классика, то классика в
американском понятии - полное дерьмо. Увы, но выбирать-то особо больше не из чего - к нам HB17 не завозят
PS. Сорри, фотика нет, но думаю, и так понятно.
Turhon 05-10-2008 03:39
quote:Originally posted by Nekrasov: Однако
в моем 1377 источник звонкого металлического стука отказался совсем в
другом месте - в точке соприкосновения металлического рычага насоса,
расположенного в цевье, и выгнутого наплыва в прорези трубы цилиндра
насоса. Т.е. налицо элементарный брак производства.
Да у меня тоже так было и тоже сточил слегка, но стук остался теперь пластмассы по металлу.
Александр М 05-10-2008 20:57
Для начала в
рукоятку налить термоклея, затем вместо СМ пузырек от бабушкиных
таблеток, потом регулируемый поршень накачки, металлическая коробка,
передняя пробка, регулируемый спуск, регулируемый поджим пружины,
приличное цевье, нормальная рукоять или приклад (на любителя) , ну и
наконец, для особо пробитых, КИТ для перевода девайса в ПСП. И так почти
все! Забыл, до установки ствольной коробки надо поставить кроны под
оптику! Т.е. берем стодолларовый девайс, чутка его доводим и можно шмалять!
gosha-kun 05-10-2008 22:43
Nekrasov Я
тоже делал небольшую выборку в рычаге, не трогая при этом наплыв на
трубе. Стук исчез в этом месте, но появилось ощущение, что теперь рычаг
долбится о железо трубы всей плоскостью (ну кроме выемки). Вот и
показалось мне, что надо слегонца подточить эту плоскость... В
результате рычаг пришлось менять на новый - из-за неполного прилегания
рычага к трубе пошел недобор по мысам, а более толстая кожа в качестве
амортизатора хоть и вернула скоростя обратно, но такое лечение не
порадовало как факт. Не повторяйте, коллеги, моей ошибки - укоротишь не
воротишь...
Tranklykator 05-10-2008 23:08
для лечения
стука всей плоскости рычага о трубу можно вложить в рычаг полоску резины
толшиной 3 мм, сделанную, например, из камеры. Принцип видно на фото
Фикируется все это дело одним из штифтов цевья, ну и убрать легко, если не понравица.
gosha-kun 05-10-2008 23:17
Tranklykator Это
вроде бы так, только я собирался туда полоску чепрака загнать. Но тут
есть 1 момент - в идеале, надо не просто загонять, а стачивать рычаг,
чтобы... как бы это по-русски... верхняя его плоскость, касающаяся
трубы, стала "мягкой" - но сохранила ту же высоту. Но как уже сказано,
при сточенном рычаге поршень получает некоторую "свободу движений" и
отползает при накачке о накопителя. Скоростя от этого падают. И если все
будет в порядке только за счет не жесткой опоры, может по логике
начаться пляска скоростей. Потому как один раз накачал - цевье сильнее к
трубе прижималось, другой раз - чуть слабее...
Tranklykator 06-10-2008 12:12
gosha-kun Только
непонятно, почему от этого падают скорости? Мы ведь регулируем поршень
так, чтобы он уперся в накопитель, когда цевье еще не закрылось где то
на 1 см. При накачке получается так - открыли цевье - цилиндр захватил
воздух, закрываем цевье - воздух сжимается и открывая клапан, попадает в
накопитель. Вот цевье дошло до положения , когда поршень уперся в
накопитель, клапан накопителя закрылся пружинкой из-за прекращения
подачи воздуха поршнем. При этом остался некоторый объем сжатого воздуха
в паразитных объемах насоса. Все, теперь положение поршня, а
следовательно, и рычага, СОВЕРШЕННО ПОХРЕНУ для накопителя. Далее, мы
дожимаем цевье до трубы насоса. Рычажная система пистолета сделана так,
что при этом поршень пройдет мертвую точку и немного отойдет от
накопителя, это сделано для фиксации цевья в закрытом состоянии. При
этом давление воздуха в МО упадет. Можно предположить, что на скорость
пульки влияет воздух, сосредоточенный в МО насоса, типо при выстреле он
открывает впускной клапан и помогает доталкивать пульку. Но,
использовать таким образом воздух в МО мы можем только на последнем
качке, ибо в предыдущих мы успешно открывали цевье для забора воздуха.
Вообще, чтобы оценить влияние воздуха в МО, надо пострелять с открытым
цевьем. Вроде в теме проскакивали результаты, вроде в пределах 2м/с и у
разных людей в разную сторону... Я пострелял и разницы незаметил, онаона
погрязла в нестабильности выстрелов... Короче, получается, что если и
падает скорость , то весьма ненамного, это уже для продвинутого
блохоловства , ИМХО, и не в обиду
Гамо как дробовик
