quote:Originally posted by EJZ: А
что, не так? Но конечно, время выстрела с непривычки результат сажает
весьма изрядно - уже каких-то 10 м/с "в минус"(для моей Фани это всего
5%) и даже в положении "ФТ" начинается разброс, пока не освоишься.
все как раз так. скорость пули маленькая, в стволе она находится долго. слабенькая пружина, большой компрессор и тяжелый поршень дополнительно затягивает выстрел. длительность выстрела - сумма этих двух отрезков времени. и это много больше, чем разница в 10м/с, о которой ты сказал. результат - стрелять-то както стреляет, попадать-то както попадает, но так стрелять, ну его ... тудой )
EJZ 10-06-2014 07:47
quote:Originally posted by Shershen: все как раз так. скорость пули маленькая, в стволе она находится долго. слабенькая пружина, большой компрессор и тяжелый поршень дополнительно затягивает выстрел. длительность выстрела - сумма этих двух отрезков времени. и это много больше, чем разница в 10м/с, о которой ты сказал. результат - стрелять-то както стреляет, попадать-то както попадает, но так стрелять, ну его ... тудой )
Ну, это скорее вопрос отношения
Когда пневматика только начиналась, что винтовочники, что пистолетчики
как раз из-за "затянутого" выстрела использовали ее для тренировок,
особенно винтовочники - в пистолете это все же меньше сказывается, а
ведь тогда у пистолетов НСП были 90-120, а у винтовок 120-140. Т.е.
"всего лишь" тщательнее требуется обрабатывать весь цикл произведения
выстрела.
hunterair 10-06-2014 14:15
quote:Originally posted by С-Б-А: длинна перепуска 5мм
Такая
идея реализована в ГХ1250. Мне очень интересно как на практике повлияло
это изменение на винтовку. Уменьшение паразитного объёма в ППП очень
значимо для страгивания пули, увеличение скорости и т.д? С лёгким
поршнем, как я понимаю, как раз паразитные объёмы нужно минимизировать.
С-Б-А 10-06-2014 15:08
quote: Такая идея реализована в ГХ1250.
Там
не длинна перепуска реализована, а посадка ствола. А в 512 на самых
легких пульках, зеленых, 0.354гр-350м, максимум-357м.На 0.425гр-326м. На
легком поршне я не зацикливался, в винтовке и так все легкое. Для
максимума приходилось утяжелять поршень.
С-Б-А 10-06-2014 15:11
quote: тщательнее требуется обрабатывать весь цикл произведения выстрела.
Проблема не в скорости пульки, 120м хватает на 10м, а в скорости срабатывания механики и ее массе.
kan58 10-06-2014 17:57
quote:Originally posted by EJZ: Т.е. "всего лишь" тщательнее требуется обрабатывать весь цикл произведения выстрела.
По этой причине к пневматике допускали уже подготовленного стрелка...
Shershen 10-06-2014 20:18
quote:Originally posted by EJZ: Т.е. "всего лишь" тщательнее требуется обрабатывать весь цикл произведения выстрела.
вот именно, тщательнее. кто бы спорил. меньше прав на ошибку при более высокой ее цене. а зачем нужны дополнительные проблемы, когда есть выбор? )
EJZ 11-06-2014 08:42
quote:Originally posted by С-Б-А: Проблема не в скорости пульки, 120м хватает на 10м, а в скорости срабатывания механики и ее массе.
И в скорости пульки тоже - по стволу дольше идет, и это едва ли не важнее всего остального, т.к. "завершающая фаза"
quote:Originally posted by kan58: По этой причине к пневматике допускали уже подготовленного стрелка...
Ну,
не то, чтобы не допускали, просто ее почти не было в тирах, и на
соревнованиях с ней выступали те же, кто стрелял "стандарт" или
"матчевый".
quote:Originally posted by Shershen: вот именно, тщательнее. кто бы спорил. меньше прав на ошибку при более высокой ее цене. а зачем нужны дополнительные проблемы, когда есть выбор? )
Да
дело даже не в проблемах - это скорее т.с. "дисциплина" выстрела, не
позволяющая расслабляться раньше времени, собс-но поэтому и была важна
пневматика в тренировочном процессе, когда еще не было выраженной
специализации. А уж ошибки практически в равной мере при любой
энергетике сказываются.
Shershen 11-06-2014 09:28
мне все время хочется чтоб само стреляло )) поэтому и с облегчениями и прочим возился. видимо силы воли не хватает )))
2 EJZ кстати, очень хотелосьбы конкретные цифры узнать. у твоей ЦФХ. ну там вес поршня, утяжелитель (если есть) было-стало. интересно мне лично, поскольку сейчас с доминатором 200 ковыряюсь, раздумываю стоитли облегчать и так не тяжелый поршень (260г) ну и думаю всем будет полезно.
у
меня в HW97k поршень весил чтото между 260-270г, после облегчения стало
214. и тот и другой вес включает стальную центрующую шайбочку. пружина диановская 27 витков (upd: Ф3.3мм), манжета Олег2100, аккурат 16дж.
С-Б-А 11-06-2014 11:34
Поднял записи по
весовым характеристикам железок на 512. Родной поршень у 512 весит
114гр. Старые поршни весят чуть больше. Направляющая для пружины,
заливается свинцом весит 120-143гр. Пружина ГХ весит 100гр. Шайбы для
поджатия до 9гр. В итоге все в сборе с пружиной весит 266гр-285гр. Вес
не такой уж и критический. Скорее больше влияет поджатие пружины,
увеличение рабочего хода и другие доработки.
kan58 11-06-2014 12:38
цитата:Originally posted by EJZ: Да
дело даже не в проблемах - это скорее т.с. "дисциплина" выстрела, не
позволяющая расслабляться раньше времени, собс-но поэтому и была важна
пневматика в тренировочном процессе, когда еще не было выраженной
специализации. А уж ошибки практически в равной мере при любой
энергетике сказываются.
Ну не совсем
верно. В МВ учили, да и сейчас учат удержанию после выстрела. С
пневматикой, тем более с ППП проблема в другом - время работы
механической части - спуск-пружина-поршень-перепуск. Если время большое -
частота колебаний будет низкая, а амплитуда - высокая. Если скорость
работы механики высокая - частота выше, а амплитуда меньше. Причем при
одной НСП. Смотри - два компрессора 25Х100 и 25Х70. Оба можно настроить
на одну НСП в 120 мысов, но второй будет работать с большей частотой.
Shershen 11-06-2014 14:07
2 С-Б-А спасибо! отакое! ))
С-Б-А 11-06-2014 14:49
цитата: 2 С-Б-Аспасибо! отакое! ))
Задники
я растачивал в глубину до предела, потом просто шайбы подкладывал.
Направляющие точил максимальной длинны. Они заходили в задник при полном
сжатии почти до штифта. Зато пружина меньше играла.
МихаилВ 11-06-2014 20:30
цитата:Originally posted by Shershen: пружина диановская 27 витков,
пружина 3.3 или 3.2?
Shershen 11-06-2014 22:45
цитата:Originally posted by МихаилВ: пружина 3.3 или 3.2?
упс, я и не знал, что они есть 3.3 ( за давностью лет могу ошибаться, но помню, что размеры удивления не вызвали. значить скорее 3.2, чем 3.3.
EJZ 12-06-2014 10:11
цитата:Изначально написано Shershen: мне все время хочется чтоб само стреляло )) поэтому и с облегчениями и прочим возился. видимо силы воли не хватает )))
2 EJZ кстати, очень хотелосьбы конкретные цифры узнать. у твоей ЦФХ. ну там вес поршня, утяжелитель (если есть) было-стало. интересно мне лично, поскольку сейчас с доминатором 200 ковыряюсь, раздумываю стоитли облегчать и так не тяжелый поршень (260г) ну и думаю всем будет полезно.
у
меня в HW97k поршень весил чтото между 260-270г, после облегчения стало
214. и тот и другой вес включает стальную центрующую шайбочку. пружина диановская 27 витков, манжета Олег2100, аккурат 16дж.
Блин, не помню...
Вроде 210 г поршень весит. Тут дело в том, что облегчать его почти
некуда, разве только пазы фрезеровать или дырки сверлить и то это даст
самую малость, а поскольку задачей была настройка на 16 дж при
максимально возможной эффективности(да с учетом огромного мертвого
объема в клипе), утяжелитель в принципе не рассматривался. И вот что
интересно: похоже, что для работы с ГП поршень надо делать легче еще
раза в полтора, а витая таки обеспечивает нормальную работу и с этой
массой. Кстати: в самом начале я таки попробовал, на что Гама способна
т.с. "на макс", со штатным утяжелителем, с "телескопом" и ГП "корпусом в
поршень" - "максом" оказалось 275 м/с H&N FTT или JSB Exact 0,547 г
4,53 с расширенной юбкой. Весов нет у меня, потому параметры эти
отсутствуют(перепуск 3,2 мм). Доминатор и меня сильно заинтересовал, и
купил бы, но только "в дереве", а такие что-то не попадаются, хотя т.с.
"в природе" присутствуют.
цитата:Изначально написано kan58: Ну
не совсем верно. В МВ учили, да и сейчас учат удержанию после выстрела.
С пневматикой, тем более с ППП проблема в другом - время работы
механической части - спуск-пружина-поршень-перепуск. Если время большое -
частота колебаний будет низкая, а амплитуда - высокая. Если скорость
работы механики высокая - частота выше, а амплитуда меньше. Причем при
одной НСП. Смотри - два компрессора 25Х100 и 25Х70. Оба можно настроить
на одну НСП в 120 мысов, но второй будет работать с большей частотой.
Во
втором случае время выстрела существенно меньше, а эти колебания вообще
на точность не влияют - до тех пор, пока находятся в одной плоскости.
Потому и составная пружина у "Фани". В остальном - только увеличение
суммарного времени выстрела, причем работа механики у "пружинки" почти
не сказывается на точности, по крайней мере "в пистолете", и это не
просто "теория" - стрелял из 65-го(120 м/с) и из одного из первых
компрессионных(90 м/с - жаль, не помню модель, наш, отечественный, с
прикольной системой взведения упиранием в "угол стола"). Зато "теория"
неплохо этот "эффект" объясняет: т.н. "латентный период реакции"
составляет примерно 0,08 сек. и именно это время проходит от момента
"срыва" СМ до расслабления при недостаточном контроле за
оружием(типичнейшая ошибка, которую и "лечит" удержание после выстрела);
делим его как минимум пополам для учета "предсказания"(еще одна
типичнейшая ошибка - "ожидание выстрела") и получаем как раз момент
нахождения пули вблизи дульного среза("завершающая фаза выстрела"), т.е.
уже ПОСЛЕ срабатывания всей "механики". Таким образом получаем
требование сократить время выстрела до такой степени, чтобы пуля
покидала канал ствола раньше этих ~40 мсек.(а то и меньше), но в
пневматике - любого типа - это недостижимо в принципе, и даже
"огнестрел" к этому только подбирается, потому остается только
устранение ошибок стрелка, чему как раз пневматика "учит" лучше всего.
МихаилВ 12-06-2014 13:30
цитата:Originally posted by Shershen: за давностью лет могу ошибаться, но помню, что размеры удивления не вызвали.
от Ди были пружины: 3.3мм 32.5 витка и 3.2 35 витков.
gnom 12-06-2014 16:17
3,3мм относительно недавно появились. Лет может 5 назад.. 3.3 имеют красноватый торец. 3.2 серебристые.
ycb1 12-06-2014 19:48
8 лет назад,Виталь, точно были в Кольчуге,в Русаке,в Химках в Охоте...по 400рублей
МихаилВ 12-06-2014 21:02
цитата:Originally posted by gnom: 3,3мм относительно недавно появились. Лет может 5 назад..
Делаем световодную мушку:
Когда пневматика только начиналась, что винтовочники, что пистолетчики
как раз из-за "затянутого" выстрела использовали ее для тренировок,
особенно винтовочники - в пистолете это все же меньше сказывается, а
ведь тогда у пистолетов НСП были 90-120, а у винтовок 120-140. Т.е.
"всего лишь" тщательнее требуется обрабатывать весь цикл произведения
выстрела.
Вроде 210 г поршень весит. Тут дело в том, что облегчать его почти
некуда, разве только пазы фрезеровать или дырки сверлить и то это даст
самую малость, а поскольку задачей была настройка на 16 дж при
максимально возможной эффективности(да с учетом огромного мертвого
объема в клипе), утяжелитель в принципе не рассматривался. И вот что
интересно: похоже, что для работы с ГП поршень надо делать легче еще
раза в полтора, а витая таки обеспечивает нормальную работу и с этой
массой. Кстати: в самом начале я таки попробовал, на что Гама способна
т.с. "на макс", со штатным утяжелителем, с "телескопом" и ГП "корпусом в
поршень" - "максом" оказалось 275 м/с H&N FTT или JSB Exact 0,547 г
4,53 с расширенной юбкой. Весов нет у меня, потому параметры эти
отсутствуют(перепуск 3,2 мм). Доминатор и меня сильно заинтересовал, и
купил бы, но только "в дереве", а такие что-то не попадаются, хотя т.с.
"в природе" присутствуют.
