quote:Originally posted by С-Б-А: Смысл
такой, вам надо снять 16дж. И вы их получили, а винтовка спокойно
гонится до 23дж и вы их не получили. Значит с винтовкой какие то
проблемы. Винтовка не работает в нормальном режиме, хотя у вас и есть
16дж. Конечно, если точно знать что винтовка нормально работает с нуля,
то можно пробовать сразу настраивать на 16дж. А если манжета плохая,
перепуск свистит, поршень дырявый. Винтовка брыкается как ненормальная,
но 16 дж мы получили.
Я имел ввиду
несколько иное. Имеется нормальный винт, а не неисправный или халтурно
собранный, иначе разговор вообще не имеет смысла. У данного винта
компрессор скажем 25Х100 и мы знаем, что с данного компрессора можно
снять гарантированно 25, скажем, желудей в максимуме. Достигается это
легко и непринужденно практически любым неофитом с прямыми рукам
проштудировавшего нужную тему. Теперь возьмем старт данной темы. Есть
в наличии вполне работоспособная и качественная из коробки винтовка
магнум класса, скажем Д52. В стоке 25 желудей с нормальной пружиной, при
желании можно выжать 30. НО брыклива до безобразия и для бумаги слабо
подходит. И есть желание убрать брыкливость и стрелять по бумаге. Как -
настроить на 16-20 желудей. И это как раз самое сложное и лобовым
способом постановки менее мощной пружины не решается ибо при стоковом
поршне, хотя мощность и упадет, но винт будет все одно сыпать ибо
выстрел станет затяжным, а амплитуда колебаний, при низкой частоте
возможно и возрастет. Как то так...
Annihilator 06-06-2014 18:42
quote:Originally posted by kan58: Теперь
возьмем старт данной темы. Есть в наличии вполне работоспособная и
качественная из коробки винтовка магнум класса, скажем Д52. В стоке 25
желудей с нормальной пружиной, при желании можно выжать 30. НО брыклива
до безобразия и для бумаги слабо подходит. И есть желание убрать
брыкливость и стрелять по бумаге. Как - настроить на 16-20 желудей. И
это как раз самое сложное и лобовым способом постановки менее мощной
пружины не решается ибо при стоковом поршне, хотя мощность и упадет, но
винт будет все одно сыпать ибо выстрел станет затяжным, а амплитуда
колебаний, при низкой частоте возможно и возрастет. Как то так...
Блин, вот это прям про меня. Сижу выпучив глаза, свесив язык и слежу за дальнейшим развитием темы
ycb1 06-06-2014 19:10
quote:Originally posted by Annihilator: Блин, вот это прям про меня. Сижу выпучив глаза, свесив язык и слежу за дальнейшим развитием темы
Есть
ДИ-460,тупо меняю пружину ФАК на пружину от Вари-97(проволока
3,1мм)...получилась сказка 20дж,взвод двумя пальцами,никакого
брыкания..... Дохтур я выздоравлю...
bellkinebay 06-06-2014 21:32
quote:Originally posted by Annihilator: Блин, вот это прям про меня. Сижу выпучив глаза, свесив язык и слежу за дальнейшим развитием темы
А
чего ждать-то ? Покупаешь поршень и сверлишь в колоколе отверстия
облегчения , перемычки между отверстиями меньше 4мм старайся не делать ,
а то от инерции может со временем поломать поперёк по сверлению . Я
штатный поршень изсверлил чрезмерно , местами 2мм между отверстиями было
, через примерно тысячу выстрелов трещины по перемычками пошли . Но и
того результата что дадо снятие 70г веса хватило понять что надо делать
еще легче . Сейчас сделал дюралевую юбку и стальной шток . Просто заменой пружины такого эффекта не добьешься . Только лёгкий поршень .
Annihilator 07-06-2014 12:44
quote:Originally posted by ycb1: Есть
ДИ-460,тупо меняю пружину ФАК на пружину от Вари-97(проволока
3,1мм)...получилась сказка 20дж,взвод двумя пальцами,никакого
брыкания..... Дохтур я выздоравлю...
quote:Originally posted by bellkinebay:
Но и того результата что дадо снятие 70г веса хватило понять что надо
делать еще легче . Сейчас сделал дюралевую юбку и стальной шток . Просто заменой пружины такого эффекта не добьешься . Только лёгкий поршень .
Так чего делать-то ?? О_О
kan58 07-06-2014 07:45
quote:Originally posted by Annihilator: Так чего делать-то ?? О_О
Поршень
облегчать. Пилить по живому, т.е. штатный поршень - не стоит. Ищешь
чертеж или снимаешь размеры и к токарю на поклон. Дюралевый я не
пробовал, а стальной, из 45 стали облегченный - делал. Внутренний
диаметр не трогай - пружина станет болтаться, а внешний - вполне.
EJZ 07-06-2014 08:58
quote:Originally posted by hunterair: У
меня на ГХ-440 пружина от Петрухи, переворачивая её штоком в поршень
получаю снижение скорости примерно на 25-30 м/с. Давно хотел заказать
себе поршень из дюраля, но не знаю как поведёт себя дюраль под такой
нагрузкой, учитывая боковой зацеп шептала. Конечно можно попробовать
попилить штатный поршенёк. Хочу в идеале добиться стабильной работы на
витой пружине с мощностью 16Дж. Я так понял, что изменив вес поршня и
диаметр перепуска вполне можно выйти на желаемое?
Здесь
поршень и так легкий, сделать его еще легче можно только совсем
ненамного, проточив продольные выборки по размеру таковой для тяги
взвода симметрично под углом 120 град. от нее - я давно и упорно думаю
над этим Дюраль не выдержит - и у
стального образуется что-то вроде наклепа от шептала. А такое падение
скорости из-за неизменного сечения перепуска - "поиграв" с ним, можно
добиться в разы меньшего.
quote: Для
Варь и Армсов всё понятно, там есть пружины от Диан и киты на 21Дж. Для
Гам мне кажется всё сложнее, от чего можно поставить более жёсткую
пружину?
У 440 нет такого мертвого объема, как у
CFX(за счет чего диапазон настроек у 440 шире), но "родная" пружина
заметно жестче - просто к CFX она подходит по размерам. Потому в этом
плане с CFX работать проще - на 16 дж она выходит после обрезки 440-й на
4 витка(с подбором сечения перепуска ес-но). Миша обтачивал диановскую
пружину по наружному диаметру - даже в таком виде она значительно жестче
440-й, но здесь нужна хорошая точность обработки. При том, что жестче,
чем ГПВД никакую "витуху" сделать не получится(ее витой "аналог" должен
быть ок. полутора метров длиной при поджатии что-то вроде метр тридцать,
что физически невозможно реализовать), остается использовать только
"газульку". ГПНД несколько "мягче", зато ее конструктив позволяет тонкую
настройку, так что ее я бы и порекомендовал. Остальное зависит от
"желаемого": если это максимальная мощность, даже ГПВД в том виде, в
каком они существуют, не позволят достичь положительного результата -
жесткость должна быть еще выше, но не уверен, что получится изготовить
надежную ГПСВД - со штоком не более Ф6 мм и давлением порядка 200
ат. Так что для решения этой задачи доступными средствами остается
только один вариант - увеличение "рабочей массы". Для каждой "системы"
свой предел мощности, но т.с. "внутри диапазона" довольно широкое "поле
деятельности", и если "желаемым" является некий компромисс между
мощностью и комфортностью, остается решить, до какого уровня
дефорсирования согласна дойти собственная "хотелка"
kan58 07-06-2014 09:12
quote:Originally posted by EJZ: до какого уровня дефорсирования согласна дойти собственная "хотелка"
Тут
тоже не так все просто. Как показал мой личный опыт - есть нижний
предел, до которого можно дефорсировать винт. И этот предел тем выше,
чем выше максимальная мощность винтовки.
EJZ 07-06-2014 09:42
Ну, это настолько
естественно, что даже не обсуждается - правда с одной оговоркой: минимум
определяется стабильностью работы системы, и по моим прикидкам он
реально довольно низок даже для "супермагнумов". Упомянутая выше
"сеялка" у Д-54 ниже 18 дж скорее всего является следствием
неправильного выбора сочетания основных параметров компрессора или
вообще - неудавшегося подбора пуль. Ведь эта "Ди" существует и в
варианте "до 7,5", и "попадает" же
kan58 07-06-2014 11:09
quote:Originally posted by EJZ: Ведь эта "Ди" существует и в варианте "до 7,5", и "попадает" же
не
видел... и не сЧупал. Делал это дааавно. Возможно надо было продолжить
уменьшать ход поршня, но это тянуло довольно большие переделки.
Shershen 08-06-2014 04:15
quote:Originally posted by kan58: Иессс, если еще добавить при этом массу винтовки - будет конфетка.
как же давно это было )))
легкий поршень, жесткая пружина, хороший беддинг, вес с прицелом около 9кг. конфетка и получилась. причем сохраняющая стп в чужих руках с погрешностью меньше калибра на дистанции 40м.
пробовал "в бою" при этом весе и жесткую\короткую, и мягкую\поджатую пружины при одинаково легком поршне. разница все равно есть и жесткая понравилась больше. разумеется, со стоковым поршнем точно также стрелял, много.
quote:Originally posted by EJZ: Упомянутая
выше "сеялка" у Д-54 ниже 18 дж скорее всего является следствием
неправильного выбора сочетания основных параметров компрессора или
вообще - неудавшегося подбора пуль.
это все теории.
у меня вот тоже не получилось ослабить другой дурострел ниже определенного предела. у гх1250 компрессор побольше, нижний порог повыше. гдето около 20дж. ход поршня уменьшать не пробовал, все остальное пробовал. недовес
суммарной подвижной массы - 100г, самодельную ГПНД при этом приходится
дуть так, что половина бравших винтовку взвести пружину с первого
подхода не смогла, второй подход давался с трудом и не всем ))) но стреляееет.... глянь результаты самого первого в битягово хфт, очки считались тогда по-другому, на них не смотри. просто сравни с... Котом, например, иль еще с кем ))) глянь результаты второго, о5 с любым классом рср сравни, там похуже, но тоже ниче так )) а вот заветные 16дж - проще застрелиться. а на 10дж на 10м кучность такая же, как с 23дж на 50м. это я к этому
quote:Originally posted by EJZ: Ведь эта "Ди" существует и в варианте "до 7,5", и "попадает" же
попадает во что?
вопщем если по теме, легкий поршень + сильная пружина - залог стабильности. а кто спорит - только с упора и стреляет ))
EJZ 08-06-2014 08:20
Ну, теория - не
теория, а года два назад специально интересовался, усилена ли новенькая
Ди-54 "F", укладывающаяся в 8-10 мм на 25 м Таки нет - не усилена, паренек ее только что купил Стрелял он с упора ес-но, в тире "на Труде".
kan58 08-06-2014 08:54
quote:Originally posted by EJZ: Ну,
теория - не теория, а года два назад специально интересовался, усилена
ли новенькая Ди-54 "F", укладывающаяся в 8-10 мм на 25 м Таки нет - не
усилена, паренек ее только что купил Стрелял он с упора ес-но, в тире
"на Труде".
Тут вопрос в том - а что там в кишках... есть подозрение, что не только перепуск и слабая пружина...
quote:Originally posted by Shershen: как же давно это было )))
Угу... Я это делал в начале двухтысячных... Вес правда не 9, а 7 получился...
Shershen 08-06-2014 16:35
quote:Originally posted by EJZ: ...укладывающаяся в 8-10 мм на 25 м Таки нет - не усилена, паренек ее только что купил Стрелял он с упора ес-но...
это противоестественно )) вопрос
в том, соберется ли стабильно такаяже картина без упора, ну то есть со
всеми этими колебаниями и увеличившимся времнем выстрела. не, если не получится, можно конечно сказать, тыкая в мишени с упора "винтовка в порядке, ты просто стрелять не умеешь" ))) аргумент, конечно ))
но
на 10дж, про которые выше писал, выстрел был настолько эстонский, что
пулю на выходе из ствола можно было успеть рукой поймать.
С-Б-А 08-06-2014 17:59
Когда то занимался с
512. Железо скопилось и не жалко было ломать. Начинка менялась
капитально. Ствол LW 300мм, длинна перепуска 5мм. Сделал свой спусковой
механизм. Сделал запирание ствола, манжета от Вайруха 26мм. Пружина от
ГХ на подшипниках. Приклад пластиковый, но залит свинцом по типу
Ваньки-встаньки. В цевье вклеены свинцовые вкладыши. Поршень от старой
винтовки, ход увеличен до 86мм. Сделана пустотелая направляющая, чтобы
заливать свинцом для доводки. Изначально было 16-17дж. Винтовка стреляла
на удивление отлично, потом разогнало 21дж, сломал и забросил. Фото
отстрела с сыном по очереди. И что интересно, когда винтовка
стабилизировалась, ей было все равно какими пульками стрелять.
Shershen 08-06-2014 19:06
2 С-Б-А
мурочный поршень не тяжелый вроде. на каком весе остановился? конструкция вроде кондовая, что сломалось?
С-Б-А 08-06-2014 19:47
quote: мурочный поршень не тяжелый вроде.на каком весе остановился?конструкция вроде кондовая, что сломалось?
Поршень
от старых винтовок, под кожу. Дно толстое, там и обрезал. Ставил чашку
капролонову, как направляющую, грибок и манжету от Вайруха. Направляющая
для пружины пустотелая, потом подгонялось свинцом, а весило все
немного, так как чтобы набрать 20дж пришлось залить свинцом целиком. Но
очень выручали подшипник между поршнем и пружиной. Родной поршень не
крутится, а идет в пазу и стремиться повернуть винтовку по оси. Очень
заметно, особенно с оптикой. Я в пластик столько свинца загнал, что он
переломился в самом тонком месте. Когда приспосабливал свой спусковой
механизм, пришлось и пластик дорабатывать. Кстати когда в приклад
заливал дробь с эпоксидкой, то приклад ставил горизонтально, чтобы дробь
ушла вниз и получился Ванька встанька. Даже с прицелом винтовка не
болталась в руках.
С-Б-А 08-06-2014 20:02
При аварии проблема
со стволом в муфте возникла, а я уже ушел на пенсию и дома никак не
сделать. Ствол хоть и LW, но заготовка не была отпущена и протачивал я
еще в муфте с 16мм до 13мм. Так железо и лежит и деревяшки из магазинов
исчезли. Да и переключился я на МК. Довольно интересные результаты для
средней категории стрелялок. 15ДЖ без большого напряга, газа и пружин и
брыканья, с минимумом качков. Чего еще хочу отметить. Винтовка
стабильно выдавала 222м на 0.68гр и долго. И когда для очередного
разгона я пытался вытащить поршень, то не смог сдвинуть поршень
пальцами, капролоновую чашку с маслом расперло и поршень ходил очень
туго. И при этом винтовка отлично стреляла. Потом я обнизил чашку,
добавил свинца и с новой пружиной ГХ получил 21дж. И сломал винтовку.
kan58 08-06-2014 22:03
quote:Originally posted by С-Б-А: И сломал винтовку.
Так тут разгон... А мы то за дефорсаж... ЗЫ А чизовский стволик, если свободен я у тебя бы забрал... как раз такой для очередной поделки нужен.
EJZ 09-06-2014 08:43
quote:Originally posted by Shershen: это противоестественно )) вопрос
в том, соберется ли стабильно такаяже картина без упора, ну то есть со
всеми этими колебаниями и увеличившимся времнем выстрела. не, если не получится, можно конечно сказать, тыкая в мишени с упора "винтовка в порядке, ты просто стрелять не умеешь" ))) аргумент, конечно ))
но
на 10дж, про которые выше писал, выстрел был настолько эстонский, что
пулю на выходе из ствола можно было успеть рукой поймать.
А что, не так?
Но конечно, время выстрела с непривычки результат сажает весьма изрядно
- уже каких-то 10 м/с "в минус"(для моей Фани это всего 5%) и даже в
положении "ФТ" начинается разброс, пока не освоишься.
quote:Originally posted by kan58: Тут вопрос в том - а что там в кишках... есть подозрение, что не только перепуск и слабая пружина...
Насколько в курсе, еще утяжелителя не хватает
Но
на самом деле это именно теория, которую проверить на практике, к
сожалению у меня тупо нет возможности - "ресурсов" не хватает...
Фтулочка-сопло в накопитель
