Если под перегрузкой
подразумевается ускорение поршня, то со злой пружиной она именно больше.
И в этом весь смысл применения пружины повышенной жесткости -
сокращается время набора поршнем кинетической энергии, необходимой для
создания необходимого давления. А стрелять было бы еще проще, если бы ускорения из первой и второй "фаз" поменялись местами Между
прочим, величина ускорения "отскока" и момент его начала сильно зависят
от сечения перепуска и усилия страгивания пули, а также(в значительно
меньшей степени) от массы пули - и ни в коем случае об этом нельзя
забывать.
Annihilator 22-07-2014 11:46
цитата:Originally posted by EJZ: Между
прочим, величина ускорения "отскока" и момент его начала сильно зависят
от сечения перепуска и усилия страгивания пули, а также(в значительно
меньшей степени) от массы пули - и ни в коем случае об этом нельзя
забывать.
Кстати да, на тяжелых пулях отдача иная, я неоднократно замечал.
John JACK 22-07-2014 15:13
цитата:Изначально написано С-Б-А: для меня простая, школьная физика.
Да.
Только в школе могут вот просто так взять и принять массу поршня за
нулевую. А воздух — за идеально текучую НЕСЖИМАЕМУЮ жидкость.
Shershen 22-07-2014 16:07
цитата:Originally posted by EJZ: Если под перегрузкой подразумевается ускорение поршня
под перегрузкой подразумевается пик ускорения винтовки обусловленное отскоком поршня.
цитата:Originally posted by EJZ: А стрелять было бы еще проще, если бы ускорения из первой и второй "фаз" поменялись местами
мр-514?
цитата:Originally posted by EJZ: Между прочим, величина ускорения "отскока" и момент его начала сильно зависят от сечения перепуска и усилия страгивания пули
поделись практическими наблюдениями, особенно по перепуску. своего опыта у меня нет, а мнение складывается какоето неоднозначное. ну и граблей както опасаться начал
Chifir22 22-07-2014 17:38
Так это,для винтовки 25Х100 как быть?Максимально легкий поршень,максимально жесткую пружину с минимальным поджатием?
С-Б-А 22-07-2014 18:05
цитата: Да.
Только в школе могут вот просто так взять и принять массу поршня за
нулевую. А воздух - за идеально текучую НЕСЖИМАЕМУЮ жидкость.
Если
вам так интересно найдите в интернете энергию пружинного маятника и все
остальное. Там столько будет формул, задач, ответов, решений, что мозги
у вас навряд ли выдержат. Для других скажу, что энергия пружинного
маятника равна Ер+Ек. В ППП почти тот же маятник, а считаем мы по другим
формулам.
С-Б-А 22-07-2014 18:07
цитата: поделись
практическими наблюдениями, особенно по перепуску.своего опыта у меня
нет, а мнение складывается какоето неоднозначное.ну и граблей както
опасаться начал
Я уже где то выкладывал про перепуск и вес пулек. Почти график нарисовал.
John JACK 22-07-2014 22:58
цитата:Originally posted by С-Б-А: В ППП почти тот же маятник
В
ППП в первую очередь ВОЗДУХ. Сжатый и нагретый. А не идеально текучая
жидкость, как в вашем предельно примитивном рассуждении про отношение
скоростей и площадей. Также в ППП нисколько не пружинный маятник. В
ППП есть масса поршня и мизерное по сравнению с его инерцией и давлением
газа усилие пружины.
Shershen 23-07-2014 05:38
хочу спросить про пульку на прицеле, как некий критерий выстрела из пружинки.
при выстреле в 21джо (экзакты летят д278) жсб екзакт сдвигается примерно на калибр. винтовка с прицелом весит 5кг, хатсан доминатор 200. это отлично, хорошо или отвратительно по сравнению с другими винтовками? как ведет себя пулька на других винтовках с такойже (или почти) энергией и массой (например гамо цфх)?
цитата:Originally posted by С-Б-А: Я уже где то выкладывал про перепуск и вес пулек. Почти график нарисовал.
найти не смог, буду признателен за ссылку. но чтение различных обсуждений сформировало вывод, что одна-две десятки при диаметре в 3мм какойто заметной погоды не сделают.
EJZ 23-07-2014 09:22
Пять СОТЫХ влияют, и
достаточно заметно. Другое дело, что подбор сечения перепуска сильно
зависит вообще от всех параметров "железа", и пули в том числе - я бы не
рискнул строить какие-либо "универсальные" графики. Однако
проглядывается некоторая тенденция к увеличению влияния сечения
перепуска на выстрел с увеличением рабочего объема компрессора, причем в
первую очередь за счет увеличения его(компрессора) сечения. Ну и длина
перепуска - чем она больше, тем сильнее влияние сечения.
С-Б-А 23-07-2014 09:41
цитата: но чтение различных обсуждений сформировало вывод, что одна-две десятки при диаметре в 3мм какойто заметной погоды не
Вот
график построенный по данным отстрела всех пулек на 512 АП который я
выкладывал. В ППП все завязано между собой, особенно когда ставится
конкретная задача. Надо все учитывать. Считаю, что даже брендовые модели
могут спокойно доводиться, просто все считают раз это Диана или Вайрух,
и им подобные то делать ничего не надо, достаточно поставить другую
пружину и купить пульки потяжелее. В них тоже нужно подобрать диаметр
перепуска и пульки нужные этим винтовкам по весу. Именно для работы
механики винтовки или пистолета, а не как не для ствола. Для 512 я
начинал подбирать перепуск с диаметра 2мм. И если использовать средние
по весу пульки, то спокойно можно остановиться на диаметре 2.5мм. Но
пытаясь использовать тяжелые, приходилось увеличивать диаметр, хотя
прибавка была и не большая, зато на легких уже начались потери и
винтовку начинало колбасить почти так же как и на тяжелых. Смысла в
использовании тяжелых уже как бы и не было. Для влияния диаметра
перепуска от веса пулек и настройки пружин, мне надо смотреть очень
много записей, чего уже не хочется. Но повторюсь опять, зависимость
очень большая.
Shershen 23-07-2014 13:24
подумал, придется пробовать я так понимаю, алгоритм простой. чуть увеличили, померили скорость и так до тех пор, пока скорости текущей и предыдущей итерации не сблизятся. тут и остановиться нужно.
кстати, забыл.
цитата:Изначально написано gnom: По сути любая настройка получается компромиссом, а самые приятные винтовки, дефорсированые процентов на 30 по энергии
хотелосьбы сказать по этому поводу. про точку отсчета, поскольку дефорсирование, как и разгон понятия очень условные думаю правильней будет стандартно просто полагать максимальную мощность - 1дж/2см3. тогда минимальная энергия, начиная с которой винтовка начинает стрелять более-менее кучно - гдето 50-55%%. от массы поршня и соотношения сечения и хода зависит. а оставлять облегчением поршня ради комфорта имеет смысл примерно 60-70% от теоретического максимума. можно попробовать больше, но комфорт начнет страдать и с легким поршнем.
С-Б-А 23-07-2014 14:07
цитата: подумал,
придется пробовать я так понимаю, алгоритм простой.чуть увеличили,
померили скорость и так до тех пор, пока скорости текущей и предыдущей
итерации не сблизятся.тут и остановиться нужно.
Наверное
так и есть. Наскоком тут не получится. Винтовки отличаются по своим
характеристикам, сразу посоветовать нельзя. На легких пульках и слабой
энергетике перепуск уменьшаем. Для каждой энергетики свои пульки и свой
перепуск. Пружинами не очень поиграешь, так как габариты ограничены.
Хотел в 512 поставить жесткую и короткую, а ничего и не впихнуть, нужно
увеличивать диаметр железа. У меня было видов 20 пулек. Все разные по
весу. И вот просто настраивая перепуск, я отстреливал почти все виды
штук по десять пулек, потом настраиваешь пружину, опять та же история.
Потом подбираешь длину ствола, опять все по новой. И так почти до
бесконечности. Пулек изводил массу. И вдруг, раз и винтовка застреляла
любыми пульками, даже дешевыми. Остается куча писанины, но зато
складывается основной принцип подхода и какое то понятие. Просто для
слабых нужен один подход, для средних винтовок другой, а для мощи вообще
все другое.
С-Б-А 23-07-2014 14:18
цитата: думаю правильней будет стандартно просто полагать максимальную мощность - 2дж/1см3.
По
моим прикидкам получается, что надо настраивать на 70% от максимума, а
для спорта где то на 50-55%. Тогда оружие ведет себя очень предсказуемо.
Все ограничивается принципом работы. Попробуйте на супер точный
огнестрел поставить ударник весом с поршень и пружину от ППП. Уже писал,
что пульки нужны не для ствола, а для нормальной работы механики и
фото. Пульки очень разные, а точка смещается незначительно. Сначала, я
вообще не мог понять, как люди винтовки пристреливают. Если даже
получалась какая то кучность, то для каждого вида пулек, совсем в разных
местах. С чем я долго и боролся, пока не врубился, в чем причина. Еще
повторюсь, все настройки я делал на одной той же старой пружине ГХ.
Очень хорошо видны результаты доводок.
С-Б-А 23-07-2014 14:40
Я сделал большую
ошибку в том, что свою винтовку пытался разогнать. Толку не много, но
всю прелесть стрельбы на 16-17дж я прос... . Есть желание откатить ее
назад, но пока не сделаю трещетку против любого срыва, даже трогать не
буду. Я конечно внешним видом не очень озабочен, но хотелось бы еще
поменять пластик на дерево. Кстати я как раз из тех кто на 512 умудрился
поставить стволик LW отрезая от него по кусочку, для настройки. Я жалею
что в то время не было еще Доминатора 200. Тут бы я приложился по
полной, правда пришлось брать пару, один на слом и детали.
EJZ 24-07-2014 08:23
цитата:Изначально написано Shershen: думаю правильней будет стандартно просто полагать максимальную мощность - 2дж/1см3.
Ты эта, поправь что ли, разный народ заходит - вдруг так и поймут, буквально?
Shershen 24-07-2014 14:33
цитата:Originally posted by EJZ: Ты эта, поправь что ли, разный народ заходит - вдруг так и поймут, буквально?
а вдруг поверив еще и добьются?
EJZ 25-07-2014 08:14
Так уже - 125-й + маслице = ванну насквозь с 200 м
А
по теме, пытаюсь анализировать работу компрессора FWB 300S: у винтовки
неправильное поведение - энергетика растет с увеличением массы пули при
довольно резком снижении от увеличения усилия страгивания.
Облегчить(утяжелить тоже) поршень можно только изготовлением "с нуля" -
резать его "юбку" не прокатит из-за компрессионного кольца(при этом весь
поршень работает, как плунжер), утяжелитель ставить тупо некуда - места
внутри только под пружину, в результате чего использовать можно только
шайбы-проставки с толщиной "стенки" ок.3 мм, соотв-но прибавка совсем
никакая. Перепуск, между прочим, аж 4,2 мм с завода, пружина мягкая, но с
поджатием порядка 30%. Диаметр компрессора 24 мм, ход поршня 62 мм, а
между тем у 75-й Дианы - 28х51 при той же энергетике. Уже напрашиваются
интересные мысли...
С-Б-А 25-07-2014 10:15
цитата: Уже напрашиваются интересные мысли...
У
вас скорее диаметр перепуска слишком большой, для такого объема
компрессора. Отстреляйте очень легкие пульки 0.4-0.5гр и тяжелее,
0.6-0.65гр. И если энергетика растет на тяжелых пульках, то надо
уменьшать диаметр перепуска, пока энергетика на легких не станет расти, а
на тяжелых падать. Ищется золотая середина, которая зависит от
применяемых пулек.
Shershen 25-07-2014 10:20
цитата:Originally posted by EJZ: у винтовки неправильное поведение - энергетика растет с увеличением массы пули
а вот и причина
цитата:Originally posted by EJZ: Перепуск, между прочим, аж 4,2 мм с завода
тут аналогия а тут база
цитата:Originally posted by EJZ: Диаметр компрессора 24 мм, ход поршня 62 мм, а между тем у 75-й Дианы - 28х51 при той же энергетике.
в 75-й диане конские пружины могут начать шестеренки крошить. да и две пружины разной жесткости коаксиально там тоже для этого, колебания с резонансами гасить.
Охотничья винтовка Axor калибра 5.5
