Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


Сделаю на заказ чучело вороны


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
dr. Strangelove
30-01-2010 11:02
Апгрейд винтовок ИЖ, МР и им подобных для получения скорости 0,5г пули 160м/с и выше путём усиления боевой пружины, утяжеления поршня, увеличения хода при неизменных габаритах цилиндра и оружия в целом есть издевательство над оружием, приносящее к тому же ненадёжные результаты.
Преодолевать барьер в 175м/с (или 7,5Дж) нужно принципиально иным путём.
Остановимся на барьере 7,5Дж. Это законодательное ограничение. Исходя из него, конструкторы винтовки (например - ИЖ-38) при наивыгоднейшей, давно изысканной до них пропорции цилиндр-ствол-пружина, приняли некую длину цилиндра. Исходя из неё, рассчитали всё остальное.
Теперь я хочу разогнать свою ИЖ-38. Если действовать вышеописанными способами, то я получу ненадёжное оружие, работающее на пределе запаса прочности, на износ пружины, изгиб ствола, расшатывание шарнира. Не забываем про перегрузки, повреждающие оптику и кронштейн. И всё это потому, что начальную конструкцию винтовки в целом можно считать наивыгоднейшей.
Если удлинять затыльник или цилиндр, то винтовка не будет аутентичной (что важно для любителей советских образцов).
Про 7,5Дж. Данное значение кинетической энергии пули установлено Законом для ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ. А где написано, что ИЖ-38 является пневматическим оружием? В паспорте этого нет. Может есть где-то ещё? Пока не встречал.
В соответствии с ЗОО, пневматическое оружие - использующее энергию сжатого, сжиженного или отверждённого газа. Вы держите в руках взведённую и готовую к производству выстрела ИЖ-38. Где в ней сжатый, сжиженный либо отверждённый газ? Нигде. Данная винтовка использует энергию сжатой пружины.
Таким образом, ППП - метательное оружие, для него установлены другие энергии.
Итак, кто-то собрался разогнать свою ППП до, скажем, 15Дж. Если я не упустил каких-то подзаконных заковырок (в которые рядовой гражданин и не обязан вдаваться), то он имеет на это полное право по закону, тем более право моральное. В любом случае, нецелевое использование усиленной винтовки остаётся на его совести. Как угодно разогнанная ППП и даже РСР в калибре 4,5мм не могут противостоять стреляющей ручке калибра 5,6.
Итак, ближе к делу.
Основная часть энергии сжатой пружины преобразуется в кинетическую энергию поршня, пока тот движется над перепускной канавкой (эта которую иногда заливают эпоксидкой). Затем кинетическая энергия поршня преобразуется в энергию сжатого воздуха. Когда вся начальная энергия накоплена в воздухе, развивается наибольшее давление. При этом поршень останавливается и начинает движение назад. Примерно в то же время пуля преодолевает сопротивление начала нарезов и начинает движение. В ходе разгона пули давление падает, но ни столько за счёт объёма освобождающейся части ствола (пока им можно пренебречь), сколько за счёт движения поршня назад (обращаем внимание на работы, где исследуют ППП как резонансную систему а поршень как груз на пружине). Вопрос в том, в какой момент периода колебания происходит разгон пули. К сожалению, природа не на нашей стороне. Пружина сделана из земного материала, можно изменять период утяжелением поршня, а объём воздуха, используемого как посредник, не оптимален.
Можно сделать двухступенчатыми поршень и цилиндр. Когда будет достигнуто оптимальное расчётное давление, начнётся сжатие в более тонком цилиндре и масса поршня будет работать на меньшую площадь, развивая большее давление либо увеличивая время сжатия. Если нарисовать возможные варианты и обсчитать всё это, то выяснится, что в габаритах и весах ИЖ-38 это: ничего не даст.
В конце концов я придумал конструкцию с двухступенчатым цилиндром и двойным поршнем. Не знаю, первым ли я это придумал, но на всякий случай открыто и публично заявляю копирайт на любое коммерческое применение. А любительство - всегда пожалуйста, разумеется.
В конец цилиндра забита втулка, образующая второй цилиндр диаметром примерно 10мм и длиной 30-50мм. Поршень состоит из двух коаксиальных поршней, торцы которых в покое лежат в одной плоскости. Диаметр внутреннего поршня соответствует дополнительному цилиндру, а его масса не менее половины суммарной массы поршня (учитывая активную массу боевой пружины). Для утяжеления он снабжен свинцовым (лучше - вольфрамовым) сердечником. Боевая пружина упирается в наружный поршень. В состоянии покоя и на взводе внутренний поршень втягивается на место небольшой пружиной, жесткость которой мала и не оказывает влияния на быстропротекающий процесс выстрела.
Спуск.
1. Вначале поршни как единое целое разгоняются боевой пружиной над перепускной канавкой.
2. Начинается сжатие в основном (большом) цилиндре. Поршни всё ещё работают вместе и всё ещё разгоняются.
3. В момент достижения поршнями максимальной скорости (в случае с самой тяжелой и толстой пулей) или чуть раньше (если пуля оказалась лёгкой и/или подкалиберной) наружный поршень врезается в торец, а тяжёлый внутренний продолжает движение по инерции и сжимает предварительно сжатый воздух в меньшем цилиндре до колоссальных давлений (более половины массы работают на менее четверти площади).
Такое решение видится перспективным, хотя и сложным в исполнении. По прикидкам позволит выйти на 200м/с (10Дж) и более с родными пружинами.
При расчете следует задаваться габаритами винтовки, диаметром внутреннего поршня и цилиндра 10мм, максимально конструктивно возможной длиной и массой внутреннего поршня, минимально возможной длиной и массой наружного поршня, максимально конструктивно возможным ходом поршня.
Рассчитать из соображений термодинамики придётся длину втулки (малого цилиндра) и рабочую длину большого цилиндра т.е. расстояние от втулки до начала перепускной канавки, длину которой придётся уменьшить.
Ну а дальше опытная эксплуатация.
В общем, кто заинтересовался - прошу к обсуждению.
Своё мнение, а если до дела дойдёт и фотографии девайсов - в эту тему.
Удач!

click for enlarge 1920 X 943 303,3 Kb picture
Strelok-mod79
30-01-2010 11:36
Хорошааа трава.
dr. Strangelove
30-01-2010 11:52
Это не трава, а чай. И вообще я вырос там где асфальт.
Armageddec
30-01-2010 11:58
хм, это конечно все интересно, но судя по чертежам внутренний объем становится меньше из-за зеленой вставки в цилиндр, меньше рабочего тела получается, не получится так, что все эти хитрости дадут прироста ровно сколько отнимет сокращение объема ??
docalex_rpt
30-01-2010 12:03
Ну, несмотря на наличие сомнительных, мягко говоря, постулатов, которые присутствуют в концепции (ты ж не первый здесь ), и которые, если угодно позже обсудим, я хочу сформулировать извечный вопрос, ибо в него сам упирался. Вот такой: до начала движения малого поршня я должен остановить внешний. Если ударом, то втряска такая, что не гоже для стрельбы, и КПД тоже скажет: "прощай". Если давлением газа тормозить, то внутренний поршень опередит внешний (еще до его остановки) и произойдет "захват" части газа в искусственно замороженном объеме в части цилиндра (между большим и малым ф). То есть, энергию этого газа и часть кинетический энергии большого поршня мы похороним здесь. Как же нам быть? (или не быть?).
Вот такой концептуальный вопрос. При этом никаких мех. защелок и ключей в этой динамике я не подразумеваю (не будут надежно и долговечно работать). Все это считается относительно простой программой, которую можешь написать, если есть первичные навыки.
При всем этом, конечно, говорить о 10 Дж - это что-то очень скромно. Я снимаю с пластикового Ижа-60 10 Дж без всякой опасности для конструктива (тысячи 2000 шотов уже). Но в своей концепции .
А вообще, думать - это интереснейшее занятие. Респект!

dr. Strangelove
30-01-2010 12:15
quote:
Если ударом, то втряска такая, что не гоже для стрельбы, и КПД тоже скажет: "прощай". Если давлением газа тормозить, то внутренний поршень опередит внешний (еще до его остановки) и произойдет "захват" части газа в искуственном замороженном объеме в части цилиндра (между большим и малым ф). То есть энергию этого газа и часть кинетический энергии большого поршня мы похоронили здесь.

Разумеется, это только идея, и картинки схематичные и сырые. А инженерной проработки тут ещё прибавится.
Для начала можно выточить во втулке кольцевую проточку и уложить в неё толстый слой демпфера (спецрезина, пеноматериалы, пробка и т.п.), который совместно с продуманной манжетой на поршне будет эффективно работать.
Если максимально облегчить наружный поршень, то при принятии вышеозначенных мер стряска может быть и не жестокой (возможно и прицел Tasco выживет..
MT_L1
30-01-2010 12:18
quote:
Originally posted by dr. Strangelove:
Апгрейд винтовок ИЖ, МР и им подобных для получения скорости 0,5г пули 160м/с и выше путём усиления боевой пружины, утяжеления поршня, увеличения хода при неизменных габаритах цилиндра и оружия в целом есть издевательство над оружием, приносящее к тому же ненадёжные результаты. [/URL]

В чем же ненадежные? Никто не заставляет ставить пружину от тепловоза, а утяж делать весом со слона. Берется результат при котором получается максимальная мощность, но и куча остается минимальной. Т.е. берется вариант при котором получается наибольшая энергетика на данном нам объеме цилиндра и пружина с утяжем под эту энергетику - та при которой достигается нужный нам результат. И все это доступно обывателю, пружину достать не сложно, утяж сделать не проблема, а можно и вовсе купить. При этом никаких конструктивных изменений в винтовке не производится. Все просто и легко.

danmehr
30-01-2010 12:29
Скорее всего прирост будет только от уменьшения МО. А насчёт законодательства действительно стоит подумать. Ведь в ППП воздух, в принципе, просто посредник как, например,тетива в луке.

Кайнын
30-01-2010 12:38
quote:
Originally posted by dr. Strangelove:
По прикидкам позволит выйти на ...[/URL]
если делались прикидки, то можно ли узнать прикидочную скорость поршня в момент его касания втулки, давление в цилиндре в этот момент и диаметр манжеты на вольфрамовом стержне?

хоть примерно.

Купить в интернет магазине с доставкой по всему миру

Жетоны

Коврики для мыши

Шлёпанцы

Планшеты

Александр М
30-01-2010 12:42
Топикстартер, постулаты об ослаблении винтов АП-ом это ересь...
Уменьшение размеров компрессора у ежа вставкой, где и так ход порядка 57 мм- это как???
Про торможение большого поршня уже сказали.
Короче, бери мурку, пили прототип, а там посмотрим.
И главное- не в джоулях счастье, а в хорошей настройке винта, поверь мне.
И 27 дж из мурки не есть хорошо, а вот в районе 16 намного комфортнее.
Deni-kin
30-01-2010 12:48
"Инерцыонным" дожатием нужного эфекта не добиться:
1) Внутренний поршень подпружинен обратнотянущей пружиной, которая должна преодолевать сопративление трения главной (большой) и малой манжеты - не хилая должна быть пружинка, а значит это тормоз.
2) Будь внутренний поршень хоть из урана, по инерции он продвинется дай бог на 0,5-1мм. Возьми ГП даже низкого давления, и долби по её торцу (с обратной стороны штока) хоть кувалдой - поршень ни на йоту не сдвинится.

Встречал где то вот такой вариант - ни чего не вышло.
Рисовал по памяти:
click for enlarge 957 X 608 22,4 Kb picture
О! Пока рисовал, скока понаписали .

docalex_rpt
30-01-2010 12:49
quote:
Originally posted by dr. Strangelove:

Разумеется, это только идея, и картинки схематичные и сырые.



И еще один вопрос. Изначально взяли цилиндр с определенными габаритами и объемом V(большой ф и полная длина L1). Потом конструктивно "выключили" часть рабочего объема, изменив ф на малый на длине L1<L). И получили эффективный объем V1<V. Как же мы все это в ИЖ впишем, и при этом выход больше будет? Собственно это к переделке конкретного конструктива Ижа.
Вроде уж так просится затопить малый цилиндр вглубь большого поршня, ан нет! Тогда выходное максимальное давление его ход реверсирует, а концепция рухнет.
docalex_rpt
30-01-2010 12:52
quote:
Originally posted by Deni-kin:

Инерцыонным" дожатием нужного эфекта не добиться:
......
Встречал где то вот такой вариант - ни чего не вышло.



Уж таки и ничего - ничегошеньки?
Strelok-mod79
30-01-2010 12:59
У человека даже ИЖ-38 небыло никогда - о чем красноечиво говорит первый его рисунок. Ни у одной винтовки манжета не выходит за паз, а у ИЖа она до него не доходит миллиметров на 30. Потому что поршень у него такой-же как у Мурки, да и рабочая часть такая-же. А у Мурки максимальный ход поршня 90 мм. У ИЖа - 52мм. Вот и имеем 38 мм. Налицо уменьшение и без того мизерного объема ИЖового цилиндра. Плюс утечки по зазорам, плюс цена такой винтовки будет соизмерима со Штеером. Плюс вольфрам - где его взять? И почему собсно вольфрам, а не обедненый уран?
Strelok-mod79
30-01-2010 13:02
Инерционное дожатие используется в Варе90 и ППП Теобенах. Но такой порнографии конструктив там не применяется.
dr. Strangelove
30-01-2010 13:05
quote:
Вроде уж так просится затопить малый цилиндр вглубь большого поршня, ан нет! Тогда выходное максимальное давление его ход реверсирует, а концепция рухнет.

Об этом думал.
Кстати, рабочий объём не уменьшается. Во-первых дорабатываем, как было сказано в одной теме, для получения хода 70мм. Во-вторых поршень короче мм на 5 с торца до боевой пружины, ступеньку под шептало немножко вперёд.
Вот и место под втулку освободится. Ход наружнего поршня 45мм, зато добавился объём малого цилиндра.
quote:
Внутренний поршень подпружинен обратнотянущей пружиной, которая должна преодолевать сопративление трения главной (большой) и малой манжеты - не хилая должна быть пружинка, а значит это тормоз.

Не должна, между внутренним и внешним цилиндром уплотнений не предусматриваю - мало играет.
Как вариант - тормозить газом. Подать внутренний поршень вперёд и дросселировать газ из кармана в малый цилиндр. По мере движения малый поршень своей манжетой отсечёт отверстия и предотвратит выход газов обратно. Но это уже непросто рассчитать или смоделировать:
click for enlarge 1920 X 296  87,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 296  87,1 Kb picture
docalex_rpt
30-01-2010 13:07
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Плюс вольфрам - где его взять? И почему собсно вольфрам, а не обедненый уран?



Во, не иначе, в самый корень смотрят. Следят пристально так.
К топикстартеру:
Автор, ты давай не кисни, а думай не торопясь. Это оч. интересно. В конце концов, речь идет о Двухступенчатой ПП винтовке. Где-то посмотри посты такого автора, его ник - val. У него была сделана двухступенчатая винтовка, только в первой ступени воздух сжимался сразу пра взводе пружины. 20 Дж. Сам он в "бане" вроде, а то бы включился уже верно.

MT_L1
30-01-2010 13:15
На йух похоже
click for enlarge 1920 X 296  74,8 Kb picture
Deni-kin
30-01-2010 13:16
quote:
Originally posted by docalex_rpt:

Уж таки и ничего - ничегошеньки?



Не,ну я имел в виду в варианте топикстартера, а так инерция естественно эфективно применяется. А в варианте как на рисунке(давно это было, лет 8-9 назад, и не на Guns.ru),при тонкой настройке давления внутри... блин, как назвать то... дополнительной приблуды, получили прирост (если не изменяет память) на 7-12мыс. - овчинка выделки не стоит.
dr. Strangelove
30-01-2010 13:21
quote:
Ни у одной винтовки манжета не выходит за паз, а у ИЖа она до него не доходит миллиметров на 30.

На рисунке не паз, а перепускная канавка.
quote:
Плюс вольфрам - где его взять? И почему собсно вольфрам, а не обедненый уран?

Вольфрам (порошковый или даже уплотнённый) в стержнях подходящего диаметра (7,5мм) не такой уж дефицит.
А если совсем размахнуться, то и уран не проблема. На счёт обеднённого не знаю, его хоронят в виде гексафторида, в основном, а с неизменённым изотопным составом - можно. Правда в виде концентрата (смешанный оксид) - придётся восстанавливать а потом прессовать в вакууме, отжигать, ковать.
Фонить, особенно из стального цилиндра, будет несильно.
Видеоролики
BAIKAL IZH 60 SPORT ИЖ 60 ( Not izh 61) TARGET AIR RIFLE AIRGUN PELLET GUNWeihrauch HW50S - AOA ShowcaseMaking a survival air rifle part 5
Самые новые добавления в архив Максимально качественная винтовка 7.5 дж
Похоже все наелись пневматики?
Haenel Zuhl 312 bullpup
KG Sniper 5.5
AleCo- однозарядная коаксиальная PCP с курком закрытого типа и скользящим затвором
Похожие темы Сочетание легкий поршень-сильная пружина.Ваше мнение?
MAN ZM
EUSTA LP 210
EM-GE Zenit - образец для подражания или трофей для победителя?
ИЖ 53 ИЖ 53м
Страницы:  [1]  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14 
Следующая    Последняя
  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 15.5    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100