Ну
вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО -
полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в
среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а
случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут
выдать - все хана такой "армии".
P.S.
вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами,
если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Из
AUG не стрелял, подержал в магазине. По опыту владения "похожим"
Вальтером G22, почему-то кажется, что такие устройства провоцируют
стрелять, стрелять и стрелять ...
kad 13-02-2007 11:58
quote:Originally posted by ag111:
Из
AUG не стрелял, подержал в магазине. По опыту владения "похожим"
Вальтером G22, почему-то кажется, что такие устройства провоцируют
стрелять, стрелять и стрелять ...
Я из оного AUGa стрелял, правда не много, ощущения от стрельбы как раз положительные,
но только стрелять из нее хорошо в тире или на стрельбище, а вот
представить её в окопе, в грязи как-то получается плохо, равно как и
"солдат"(есть такие) в тех же условиях, которые с ней воюют...
ag111 13-02-2007 12:17
Ненадежность AUG не отрицает моих утверждений. Пока какой-нибудь Абакан не выделится дизайном, его не заметят.
kad 13-02-2007 12:51
quote:Originally posted by ag111: Ненадежность AUG не отрицает моих утверждений. Пока какой-нибудь Абакан не выделится дизайном, его не заметят.
Ну как-раз с точки зрения дизайна Абакан точно критики никакой не выдерживает.
Правда в оружии упех в дизайне обеспечивается скорее всего за счет
отсутствия лишних деталей. Вот в М-16 есть досылатель - все дезигн не
удался...
Egor A.Izotov 13-02-2007 19:38
quote:Originally posted by kad: P.S.
вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами,
если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Это
очень просто проверить. Приезжаешь в Австрию, захватываешь заложников -
тобой займется "Кобра". У них АУГи на вооружении. Расскажешь...
VVal 13-02-2007 20:55
не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету. типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку. с
ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22-
приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК,
не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел-
вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в
отпаде...
kad 14-02-2007 12:14
quote:Originally posted by Egor A.Izotov: Это
очень просто проверить. Приезжаешь в Австрию, захватываешь заложников -
тобой займется "Кобра". У них АУГи на вооружении. Расскажешь...
Нет тут надо полномасштабную войну развязывать с рытьем окопов и пр... Действия спецназа в краткосрочной спецоперации - не показатель...
kad 14-02-2007 12:19
quote:Originally posted by VVal: не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету. типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку. с
ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22-
приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК,
не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел-
вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в
отпаде... [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000576/576763.jpg][/URL]
Газель на правой фотографии почетная.
tramp 14-02-2007 12:34
quote:Originally posted by VVal: не, не годитси. в Австрии у них с гандонами перебоев нету. типа где в ираке-афгане бы посмотреть на них...да хоть по нашей тайге-болотам недельку. с
ауга не стрелял, только в руках крутил, уж годков 20 назад. вот с G22-
приходится периодически. ИМХО- урод, писча для лохов. даже близко с АК,
не говоря об М16 не сравнить по удобству.на приклад клюет, прицел-
вааще отпад хрен поймешь. не айс короче. но ведь как покупают, тут я в
отпаде... [URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000576/576763.jpg][/URL]
В
старом Ружье (Васильева) была статья относительно сбалансированности
оружия, влияния момента инерции на процесс прицеливания и т.д., автор
Сергей Низов, так вот, после опытов с измерениями трех охотничьих
ружей, было вынесено решение, что смещение массы назад, к прикладу, как
вариант перемещения маск центру, облегчает процесс наведения и точной
стрельбы, а наилучшей винтовой по этому является... да-да, именно АУГ,
за счет ее буллпаппистости и соотв. перевеса на приклад.
п-ф 14-02-2007 01:32
quote:Originally posted by tramp:
В
старом Ружье (Васильева) была статья относительно сбалансированности
оружия, влияния момента инерции на процесс прицеливания и т.д., автор
Сергей Низов, так вот, после опытов с измерениями трех охотничьих
ружей, было вынесено решение, что смещение массы назад, к прикладу, как
вариант перемещения маск центру, облегчает процесс наведения и точной
стрельбы, а наилучшей винтовой по этому является... да-да, именно АУГ,
за счет ее буллпаппистости и соотв. перевеса на приклад.
Бул-папа
изза своей длины и перевеса на прикладе не даст стабильно "попадать"
прикладом "в плечо". Плюс изменение центра тяжести при расходе патронов
в магазине даст смещение СТП изза измнения плеча отдачи. Это очевидно.
Поэтому "не пошли" в армии прикладные и подствольные магазины. Гонят
Васильев с Низовым. Не в той статье в качестве примера ярой
милитаричности АУГ повешены фотки спецназовца Люксембурга(!!!!) и каких
то сорокалетних импортных гоблинов сайгистов-аугистов страйкбольной
наружности? Стрелял я как то из
гражданского ауга - полный ацтой. Наверно мона привыкнуть к дебильному
спуску с полуметровой тягой, привыкают же к Нагану, но на уя когда есть
Калаш.
tramp 14-02-2007 02:00
Надо будет
посмотреть, не помню, сфотю статью и вывешу. Вопрос был собственно в
том, что меня данное заключение сильно удивило именно выводом, т.к.
хотя (книгу не читал, но скажу(c)) с АУГ дело не имел, но как правило,
отзывы по булпаппам были негативными из-за перевеса и легкого ствола с
последующим после выстрела подбросом вверх. Вот и решил уточнить.
п-ф 14-02-2007 02:13
quote:Originally posted by tramp: Надо
будет посмотреть, не помню, сфотю статью и вывешу. Вопрос был
собственно в том, что меня данное заключение сильно удивило именно
выводом, т.к. хотя (книгу не читал, но скажу(c)) с АУГ дело не имел, но
как правило, отзывы по булпаппам были негативными из-за перевеса и
легкого ствола с последующим после выстрела подбросом вверх. Вот и
решил уточнить.
У Васильева много удивительных выводов....
paradox 14-02-2007 02:37
вообще-то для
точной стрельбы- хоть из пистолета, хоть из винтовки- центр тяжести
близко к стрелку вреден- могу обьяснить, если кто хочет. недаром и
грузики привешивают...
xwing 14-02-2007 06:04
quote:Originally posted by kad:
Ну
вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО -
полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в
среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а
случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут
выдать - все хана такой "армии".
P.S.
вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами,
если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.
Кто-нибудь ЗАБАНИТ НАКОНЕЦ етого полудурка?
VVal 14-02-2007 08:27
для точности и
устойчивости надо ЦТ вперед смещать. ЦТ сзади- это для разворотливой
трещотки, которой веером от пояса- в смысле на испуг, в толпе, в упор.
на вальтере и целик с мушкой так сделаны- широкие, пистолетные. а Газель, да, уж наверно пару раз вокруг шарика по экватору...
kad 14-02-2007 10:00
quote:Originally posted by xwing:
Кто-нибудь ЗАБАНИТ НАКОНЕЦ етого полудурка?
Скорее это тебя ждет.
Egor A.Izotov 14-02-2007 11:47
В общем, как и всегда - "С АУГа не стрелял, но, как и все советские люди - презираю". Понятно, чего уж там...Пионерия на марше...
Майор 14-02-2007 12:33
quote:Originally posted by el_soldado: в
чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность Хайрэма Максима в
создании пулеметов, Браунинга - в создании пистолетов (и не только),
Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия
"автомат / пулемет". А в чем эксклюзивность МТК? чем он лучше и
важнее чем Токарев или Дегтярев, что сажем в АртМузее заслужил
перманентную экспозицию, тогда как указанные два конструктора - только
периодических скромных выставок?
В
создании оригинального, очень удачного дизайна затворного узла. До
Калашника затвор помещали в свою (ограниченную по объему) полость,
привод затвора (раму или что то другое)- в свою. Калашник поместил
маленький цилиндрический затвор "за задницу" в массивную брускоподобную
затворную раму, саму рамы "вывесил" в существенно большей, чем рама ,
ствольной коробке на боковых направляющих. Все. Это создало
конструктивные предпосылки к надежной работе- рама "выметает" нагар и
грязь от затора в оставленный по бокам и сзади рамы объем. Калашник
брал за образец Гаранд, но там не догадались "спрятать" затвор и
"вывесить" раму. Дизайн оказался настолько удачным (и повторяю,
оригинальным, до Калашника никто не додумался) что до сих пор - это
самый лучший принцип конструкции для современного автомата. Посмотрите
на немецкую G36 - АК передран внаглую и в точную. Затвор имеет 8
выступов а не 2 и поворачивается на меньший угол - но он такого же типа
(чем больше запорных выступов тем лучше, но выше требования к
оборудованию и рабочим при изготовлении), он такого же минимального
размера, цилиндрической формы, помещен "задницей" в массивную раму, а
рама вывешена в ствольной коробке, только не на приштампованых к
боковым поверхностям направляющим, а на двух стержнях. Вроде и всего
много в G36 - модульный принцип, удобная эргономика, отличный прицел,
современные материалы и т.д. - а суть конструктивного дизайна содрана у
Калашника. Все остальные схемы - и традиционные немецкие ролики/рычаги
и полусвободные затворы "Клерона" оказались хуже (проверено практикой)
и отброшено.
Майор 14-02-2007 13:01
quote:Originally posted by Боливар: Кстати неоднократно (начиная с SoF) читал упоминания о КБ "спецтехника" и его конструкторе Алексеенко про
попытку создания единого украинского пулемета на базе MG-3 толька с
русским патроном? с лентой напрошив. Толька без подробностев. Вроде что-то такое было и у финнов в войну, либо велись ими работы.
Да кстати коллеги, а знаете ли вы что (цытата): [b]У
нас неплохие партнерские контакты и с другой немецкой компанией -
'Шмайссер'. Ее президент доктор-инженер Вернер Реш признал, что в
прошлом веке родилось только два гениальных конструктора по стрелковому
оружию. Одного из них - Хуго Шмайссера - уже нет. Второй - это
украинский конструктор Игорь Михайлович Алексеенко, создавший в том
числе и последний пистолет-пулемет. источник - Всеукраинская техническая газета ?7, 2006
/B]
Ой, ёёё. Только не надо про "спецтехнику", а то нематерно обсуждать ее трудно получается.
КБ
"спецтехника" специально создано для поедания государственных денег. В
начале самостийности верховные власти Украины озаботились "а чего это у
нас разработки стрелковки нету, все в России осталось " и выделили
денежку. А власти поменьше решили " а чего это денежка будет лохам
ходит" и создали из приближенных КБ "спецтехника". Ну и создают иногда
жуткие примитивные поделки вроде "гоблина" и "эльфа" чтобы показать
"вот мы работаем" (ПП во время второй мировой делали даже в крупных
партизанских отрядах) И усиленно занимаются пиаром в прессе
Украины. Дайте мне слесарное ПТУ как базу , я вам за год
"наконструирую" в три раза больше образцов, чем КБ "спецтехника" :-)
Egor A.Izotov 14-02-2007 13:08
А если
ПТУ будет с хорошей производственной базой, да отбирать туда пацанов с
руками - то и мелкосерийку реально поднять. Уж не хуже "Кедров" с
"Кипарисами" точно будет...