Добрый день, Макс.
Наверное - все же не очень аккуратно. Он вообще своего мнения не приводил, а только отрывки из тех или иных документов - по которым создается впечатление, что 1) МТК имел возможность (благодаря "спайке" с сотрудниками полигона) знакомиться с "фичами" образцов конкурентов и внедрять удачные в свой образец, а его конкуренты - такой возможности, судя по всему не имели, ибо от испытания к испытанию - даже в рамках одного конкурса - АК видоизменялся, причем путем внедрения "чужих" решений, а вот образцы конкурентов - нет, 2) условия конкурса по ходу дела корректировались, да так, что недостатки автоматов конкурентов МТК "переходили" в область критических, 3) реально говоря, на вооружение был принят в конце концов совсем не тот автомат, что победил в испытаниях - ибо одно из требований касалось технологии производства (и соответственно конструкции оружия) - а в конкурсе то победил автомат с штампо-клепанной коробкой, а не фрезерованной,причем известно, что МТК разрабатывал свое оружие на базе конкретной "производственной мощности", так даже и она не "потянула" серийно технологию, примененную в конкурсном образце 4) претензии к АК были всегда - в том числе (или главным образом) в отношении кучности автоматического огня, но - интересно в этом свете решение несколько утяжелить затвор, что на кучности этой в связи с возрастанием массы подвижных частей только отрицательно.
Впрочем, это вы все прочитали - но вот выбранный Монетчиковым стиль делает картину неаккуратной, это просто пристыкованные к друг другу куски отрывков из документов, со сложностями в удержании логической цепочки при прочтении. Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.

quote:

---

ILPetr> Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень.
О! И опять мы возвращаемся к тому, что все скопировано со Штурмгевера - ибо "Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ".
Идите поучите матчасть, чтоли, чтоб в смешные ситуации не попадать...

[/B]

---

Вы историю именно с гевера ведете? Наличие такого двигателя в самозарядной винтове Токарева на конкурсе 1930 года, да еще и наличие в ней запирания поворотом затвора в принципе рассматриваться не может? А наличие такого двигателя в ДП27 это тоже наследие гевера?
Вы уж лучше тогда изложите что в гевере было применено ВПЕРВЫЕ. Как я понимаю, в принципе нехорошо обвинять МТК в плагиате не указав ЧТО скопировано. Я честно не знаю что скопировано.

quote:

---

Originally posted by mpopenker:
[B]ILPetr, есть такое понятие как "ирония". Если вы не поняли - я своей репликой иронизирую над смороженной вами глупостью о том, что у СВД "газовый двигатель одинаковый" с АК, и попытку на основании данного факта объединить СВД в одно "семейство Федорова" с АК
/B]

---

Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.

надо сопоставить 3 факта

1 каждый делаед ПОД себя
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?

quote:

---

Originally posted by ILPetr:
Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.

---

Уважаемый, пожалуйста пойдите и изучите матчасть, в частности различие систем с коротким и с длинным ходом газового поршня. К слову, по газоотводу АК именно что близок к Стг-44, тогда как СВД ближе к СКС или СВТ =)

------------------
С ув. и пр., Макс

Не могли бы уважаемые Знатоки проследить историю появления новинок, использованных в Штурмгевере и Калаше, хронологически и последовательно.

Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???

quote:

---

Originally posted by ag111:
Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???

---

совершенно верно. даже концепция промежуточного патрона - и то на несколько десятилетий старше Стг. он просто стал первым МАССОВЫМ и СЕРИЙНЫМ
с точки зрения компоновки и конструкции узлов - в Стг нового практически ничего нет, ни в УСМ, ни в узле запирания, ни в газоотводе... Равно как и в АК. Все дело в конкретных инженерных и технологических решениях и их сочетаниях.

------------------
С ув. и пр., Макс

Еще раз взгляните на замечательное фото с обложки журнала "Советский воин" N11 за 1949 год, (год принятия АК на вооружение), - какие после этого могут быть вопросы?

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

совершенно верно.

---

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

quote:

---

Originally posted by ag111:

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

---

Прообразом штурмгевера я бы считал Томпсон. А именно металлическая ствольная коробка как основа конструкции, к которой крепится пистолетная рукоять, приклад и цевье/передняя рукоятка.
Вс остальные образцы, от Гаранда, ФН49, до АВС, СВТ и СКС построены на использовании деревянной винтовочной ложи.

quote:

---

Originally posted by gorizont:
Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.

---

Ессно - к примеру дипломы о профильном образовании Дейкина и Лютого, которые мало того что имели громадный опыт (т.е. просто напросто знали системы стрелковки, матчасть и удачные решения, что скорее всего был темный лес для сержанта МТК)и были суперспецами, а также сами учавствовали в конкурсе на новый автомат.
Потом запрещение с 47 года полигону заниматься разработкой оружия по вполне понятным причинам (сами разрабатывают - испытывают дают заключение).

quote:

---

Originally posted by ag111:

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

---

ну тут с какой стороны смотреть... по автоматике - я бы сказал товарищ Шмайссер скорее чехов изучал - узл газоотвода и запирания Стг довольно заметно смахивает на ЗБ-26 вверх ногами, ну а про корни УСМ тут уже говорили =)

------------------
С ув. и пр., Макс

"Солдат удачи" номер 9 (72) 2000 Д.Ширяев "Кто изобрел автомат Калашникова"

quote:

---

Originally posted by prockofev:
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?

---

1- да ладно, в тулупе самый раз.
2- длинный еще хуже короткого будет

Перекур Каталог оружия Калашникова послезавтра.

quote:

---

Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html

---

Эти аффтоэксперды с Самарского ЦНЭАТ - те еще чудаки на букву "М". Вот тут http://www.spec-naz.org/forum//index.php?showtopic=1532 можно почитать отжиги их главного аффтара (некто Антон63)

------------------
С ув. и пр., Макс

quote:

---

Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html

---

Автору данного эпохального опуса Колмыкову А.Н. надо распечатать текст этого шедевра на грубом картоне крупным шрифтом (чтоб страниц поболее получилось) и засунуть в ж . . ., дабы непаводно было на будущее такую ересь нести.

"Первые "автоматы АК" производились всё по той же немецкой технологии - фрезерование коробки из цельного куска металла (Можно наблюдать в музеях). Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой и сваркой. Разработка данной технологии и её удешивление стали толчком к массовому производству "автоматов АК" и перевооружению армии СССР, стран Варшавского договора."

Точно, массовое использование фрезерования - чиста немецкая фича Оказывется, немцы свои МР-40 на фрезерных станках клепали (а я наивный думал, что это американцы на томмиганах этим увлекались). И еще, как выясняется, СССР был первым, кто применил штамповку в оружии. Мощно (все ПП, начиная с МР-18, не в счет). И первые АК, как выясняется, были с фрезерованной коробкой. Клоун мля, посмотрел хотя бы на фото приведенного им же АК-46 со штампованной коробкой. С облегченным АК малость перепутал.

"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."

Без комментариев

quote:

---

Originally posted by mpopenker:

некто Антон63

---

З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....