Первая
Новые
Читаемые
По алфавиту
Разделы
Авторы
Видео
Фото
Магазин


CZ 634


Галереи:  B50,  CZ200,  Cr1377,  T4,  T4 конкурс      
 
Страницы:  [1]  2  3  4 
calya
07-03-2009 23:25
Вопрос: целесообразность дальнейшего апгрёта пневматического оружия с помощью КИТов, имеется ввиду сложность эксплуотации и цена.
Где граница между КИТом и изделием с нуля?
Вот яркий представитель того о чем я пишу.
Стоило ли это делать?

click for enlarge 940 X 680  78,2 Kb picture
click for enlarge 975 X 593  57,0 Kb picture

AIR-GUN.RU большой выбор пневматики
Газовый пистолет ИЖ-79-7,6 мм (№ НОМ1045)
Штуцер заправочный под Quick в сборе
Дальномер Redfield Raider 650 Rangefinder (ярды + метры) черный

Youri
07-03-2009 23:31
Это тот же самый КИТ для апгрейда, так как за основу взят тот же самый кросман с его рукояткой, УСМ,куском трубы компрессора, задней пробкой и,как я поозреваю, стволом и ударником
При такой немалой высоте коробки имело смысл делать её под магазин
Барон Мюнхгаузен
07-03-2009 23:40
Тоесть, по твоему, если используется хотя бы пара деталей от заводского изделия, то это КИТ?
calya
08-03-2009 12:26

quote:
Originally posted by qwertyui:

Если для души то безусловно стоило



Конечно для души.
никитос
08-03-2009 12:32
Сашок, привет!Коробка из чего?Рукоять бы помассивнее и смотрелся бы изумительно. А вообще ТТХ давай.
calya
08-03-2009 12:45
quote:
Originally posted by никитос:

Сашок, привет!Коробка из чего?Рукоять бы помассивнее и смотрелся бы изумительно. А вообще ТТХ давай



Привет Владимир.
Ну коробка естественно дюраль, как и всё остальное.
ТТХ тоже будут но попозже,
вобщем хозяин если выложит.
Но это уже будет наверно другая тема.
Youri
08-03-2009 12:45
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:
Тоесть, по твоему, если используется хотя бы пара деталей от заводского изделия, то это КИТ?

наоборот, несколько деталей приделываются к имеющемуся конструктиву
будь то иж или кросман-происходит ПРИВЯЗКА и подгонка к заводскому конструктиву

Mehanic
08-03-2009 12:49
Это не КИТ, а готовое изделие под себя. КИТ это набор деталей сделаный одним, чтобы с его использованием изделие мог сделать другой.
Вот это на фото тоже не КИТ, по той простой причине, что даже имея ИЖ и набор деталей для переделки нужно еще немало потрудиться, чтобы в результате получилось изделие. Справится с этим может не каждый. В отличии от обычных КИТов предназначеных для переделки ИЖа в РСР,
click for enlarge 1000 X 537 197,9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 402 129,1 Kb picture
Youri
08-03-2009 12:57
quote:
Originally posted by Mehanic:
Это не КИТ, а готовое изделие под себя. КИТ это набор деталей сделаный одним, чтобы с его использованием изделие мог сделать другой.
Вот это на фото тоже не КИТ, по той простой причине, что даже имея ИЖ и набор деталей для переделки нужно еще немало потрудиться, чтобы в результате получилось изделие. Справится с этим может не каждый. В отличии от обычных КИТов предназначеных для переделки ИЖа в РСР,
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001944/1944820.jpg][/URL]

Кит может быть технологичным и нет, может быть грамотно разработанным для установки другим человеком или нет, то что на фото в базе своей имеет заводской иж,от которого взяты основные части оружия.
Это может и не кит, а переделанный иж-суть это не меняет-это модификация заводского изделия, а не разработка с нуля.
Кстати сказать, кит-это просто набор деталей для изделия или модификации чего-то,так что в широком и изначальном понимании кит может быть набором не только для модификации ,но и для сборки абсолютно нового конструктива, с использованием некоторых заводских деталей и узлов, или без использования

Mehanic
08-03-2009 01:15
quote:
Originally posted by Youri:

Это может и не кит, а переделанный иж-суть это не меняет-это модификация заводского изделия, а не разработка с нуля.



Что есть КИТ я сразу написал. Переделка не есть КИТование. И набор "сделай сам" не есть КИТ. То, что ты делаешь для переделки Кросмана - КИТ, то что я делал для переделки ИЖа-КИТ. А вот то, что сделал автор используя рукоятку кросмана или то, что я привел на фото это не КИТ. Тема называется - где кончается КИТ. На него я и дал ответ.
Youri
08-03-2009 02:25
quote:
Originally posted by Mehanic:

А вот то, что сделал автор используя рукоятку кросмана или то, что я привел на фото это не КИТ. Тема называется - где кончается КИТ. На него я и дал ответ.

Я думаю, что сути это не меняет и кит ,в моём понимании, кончается там, где для нового изделия не покупается донор, чтобы его обрезать, обпилить,установить новые части ,а старые или выбросить или продать.
Для того, что на фото автора темы пришлось купить кросман и изрезать его, на фото переделанного ижа пришлось купить иж.
Есть разница более показательная, но параллельная по мысли-
-купить машину, выкинуть мотор и трансмиссию и поставить свои
-сделать самостоятельно полностью машину и поставить заводские или самодельные мотор и трансмиссию, которая удовлетворит собственное ТЗ

В первом случае-модификация(установка кита, т.е. некого набора подобранных деталей),тоторые можно впихнуть в уже имеющийся конструктив, во втором самостоятельное изготовление авторской, уникальной вещи

Nytrator
08-03-2009 06:37
А в электронике получается по-другому? http://www.masterkit.ru/ - изделия "донора" там нет, но продаются киты. Получается, что набор "сделай сам" - это и есть кит, независимо от того, есть там донор или нет. Проще говоря, если мастер сделал набор деталей и продал его - это кит, а если сам сделал что-то из этих деталей - это не кит .
Youri
08-03-2009 08:30
quote:
Originally posted by Nytrator:

А в электронике получается по-другому? http://www.masterkit.ru/ - изделия "донора" там нет, но продаются киты. Получается, что набор "сделай сам" - это и есть кит, независимо от того, есть там донор или нет. Проще говоря, если мастер сделал набор деталей и продал его - это кит, а если сам сделал что-то из этих деталей - это не кит .




Я об этом и писал

quote:
Originally posted by Youri:

Кстати сказать, кит-это просто набор деталей для изделия или модификации чего-то,так что в широком и изначальном понимании кит может быть набором не только для модификации ,но и для сборки абсолютно нового конструктива, с использованием некоторых заводских деталей и узлов, или без использования



И это не только в электронике, и машины продаются КИТ-ами и дома...
И ,купив в чип и дипе кит(набор деталей) усилителя, ты можешь сделать усилитель из КИТ-а чип и дипа.

Я говорю о КИТ-ах,применительно к нашей теме,с учётом того, что топикстартер сам делает и продаёт КИТ-ы для того же самого ИЖ-а.
Не думаю, что это фото выставлено, как некое достижение в области РСР-строения, или как прямой вопрос-"это кит или нет?" -такими достижениями забит весь пневмофорум начиная от рср и кончая куплей-продажей.
И везде это называется "Кросман 1377(2300) РСР",но не "ПупкинГан" например.
Потому, что универсальный набор с "Кросман РСР" можно снять и поставить на другой Кросман, можно наделать сотню и продать желающим, которые могут установить на свой или свежекупленный аппарат, а "ПупкинГан" можно сделать только новый


Набор деталей для апгрейда или модификации-назовём кит и в него может входить всё ,кроме рукоятки ,ударника, ствола и задней пробки, как это сделано у Yrka,на чей кит удивительно похожи детали в Кросмане топикстартера.
Ну,а собранный аппарат, естественно, будет Кросман РСР от ....(кросман с рср из КИТ-а ...),как это и было до сего времени, или кросман рср, сделанный мною ,топикстартером, лично

Барон Мюнхгаузен
08-03-2009 09:34
quote:
Originally posted by Youri:

Я думаю, что сути это не меняет и кит ,в моём понимании, кончается там, где для нового изделия не покупается донор, чтобы его обрезать, обпилить, установить новые части ,а старые или выбросить или продать.



Тоесть если я купил Крыса, использовал только его ручку, причём новые детали подгонял именно под эту ручку - это КИТ?

Luka
08-03-2009 09:52
но ведь все равно получается привязка к ручке, трубе, пробке и ударнику.
т.е. модификация донора...
я как-то собирал "крыс" на Юрином КИТ-е,там осталась только штатная рукоятка и больше ничего, но даже если-б я сделал новую рукоятку как у кросмана все-равно это КИТ, т.к. пусть все остальное сделано заново, но привязка к базовому аппарату остается, используется комплект модернизации разработанный и изготовленный для конкретного изделия.
Youri
08-03-2009 10:00
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Тоесть если я купил Крыса, использовал только его ручку, причём новые детали подгонял именно под эту ручку - это КИТ?

Да,да!
Именно так все конструкторы и делают!
Те ,кто попроще, покупают набор деталей(КИТ) ,в который всё это входит, покупают кросман, отсекают всё не нужное, ставят кит и получают тоже самое, что и конструктора, которые потели, РАЗРАБАТЫВАЯ самостоятельно, те,кто поумнее, разбирают сделанное другим и тупо копируют. Все варианты отличаются "пуговицами"
Берут ручку от Кросмана и подгоняют под нею резервуар, коробку, модератор и всё получая пистолеты, похожие :как братья -близнецы

Ещё никто не сделал что-либо координально отличающееся от переделки кросмана 4-х летней давности, используя рукоятку кросмана, которую, кстати, отдельно не купить, кроме как в барахолке.
Как и с ижами-что не делай, а иж останется ижом, хоть и с разными ТТХ.
Просто, некоторым трудно признаться самому себе, что они простые апгрейдер и копировщики,, может и хорошие, а не конструкторы НОВЫХ аппаратов.
И правильно!
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплексов.

Барон Мюнхгаузен
08-03-2009 10:06
quote:
Originally posted by Youri:

Да а иж останется ижом, хоть и с разными ТТХ.
Просто, некоторым трудно признаться самому, что они простые апгрейдеры, может и хорошие, а не конструкторы НОВЫХ аппаратов.
И правильно!



Покажи мне хоть один НОВЫЙ аппарат, сделанный у нас за последние 10 лет.
"Всё уже украдено до нас" (с)

Эдган и Хулиган - тоже КИТы. Ну как же, там переднюю пробку подгоняли под ПОКУПНОЙ манометр.

Youri
08-03-2009 10:12
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Покажи мне хоть один НОВЫЙ аппарат, сделанынй у нас за последние 10 лет.
"Всё уже украдено до нас" (с)

Эдган и Хулиган - тоже КИТы. Ну как же, там переднюю пробку подгоняли под ПОКУПНОЙ манометр.

Ты уже "зашёлся"!
И то и другое разработано с нуля и,если помнишь, на первых эдганах был вообще кислородный манометр!
Да и манометр -это всего лишь комплектующая составляющая, которую можно заменить ,убрать или перенести на другое место, как у Т-4 БЕТА, например.
Для изготовления ни того, ни другого НЕ ТРЕБУЕТСЯ покупка заводской винтовки для изъятия какой-либо части!
Они НЕ ПОДОГНАНЫ под чужие заводские конструктивы.

BILKO
08-03-2009 10:19
quote:
Originally posted by Youri:

Да,да!
Именно так все конструкторы и делают!
Те ,кто попроще, покупают набор деталей(КИТ) ,в который всё это входит, покупают кросман, отсекают всё не нужное, ставят кит и получают тоже самое, что и конструктора, которые потели, РАЗРАБАТЫВАЯ самостоятельно, те,кто поумнее, разбирают сделанное другим и тупо копируют. Все варианты отличаются "пуговицами"
Берут ручку от Кросмана и подгоняют под нею резервуар, коробку, модератор и всё получая пистолеты, похожие :как братья -близнецы

Ещё никто не сделал что-либо координально отличающееся от переделки кросмана 4-х летней давности, используя рукоятку кросмана, которую, кстати, отдельно не купить, кроме как в барахолке....

[b]Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать от комплексов.[/B]



Юра, а как по твоему оценить USFT MAC1 ? Там используется рукоятка от огнестрельного пистолета кольт и , вроде еще курок от него. Все остальное оригинальное. Получается это тоже кит?

click for enlarge 640 X 480 64,8 Kb picture

Фото взято отсюда:http://www.mac1airgun.com/images/USFTbutt4.jpg

Барон Мюнхгаузен
08-03-2009 10:21
quote:
Originally posted by Youri:

Ты уже "зашёлся"!
И то и другое разработано с нуля и,если помнишь, на первых эдганах был вообще кислородный манометр!
Да и манометр -это всего лишь комплектующая составляющая, которую можно заменить ,убрать или перенести на другое место, как у Т-4 БЕТА, например.
Для изготовления ни того, ни другого НЕ ТРЕБУЕТСЯ покупка заводской винтовки для изъятия какой-либо части!
Они НЕ ПОДОГНАНЫ под чужие заводские конструктивы.


Ручка - тоже всего лишь "комплектующая составляющая".
Кто виноват в том, что её можно купить только в сборе со всем изделием? Или ты знаешь, где эти ручки продаются отдельно?

А отсюда опять же вопрос - так где же кончается КИТ?
Какой процент покупного должен быть в изделии, чтобы его не считали КИТом?

ИМХО - КИТ кончается там, где приходится делать новую ствольную коробку. Ибо всё танцует он ствольной коробки.
Ручку можно взять, например, от детского пластмассового пистолета. Резервуар тоже, особо не заморачиваясь, использовать Чизовский. Стволы, сам знаешь, все покупные. Я ещё не слышал, чтобы наши "производители" сами стволы клепали, хотя Демьян в своё время очень грозился наладить производство пневмостволов.
Именно по ствольной коробке можно опознать, кто был донором.
А всё навесное - это уже несущественно, ибо имеет множество вариантов, чему пример те же варианты апгрейда ИЖей и Крысов.

Видеоролики
Хардбол Извлечение пулиона и калашВ.С.К. "Красные Партизаны" Часть 1. Основы Стрельбы.
Самые новые добавления в архив МР-658. Пневматический пистолет Макарова с блоубеком
Evanix AirMax II semiauto (полуавтомат)
Полнотелая пуля. Вопрос.
1377 миникит от Yrka
Карабин на базе Тирэкса
Похожие темы Качество ижевского завода - новая ИЖ 61
Антикризисное PCP в России (изучаются возможности)
Создание Мощной Пневматики
Теоретический предел, либо его отсутствие, у пневматического оружия.
Фтулочка-сопло в накопитель
Страницы:  [1]  2  3  4 
Следующая    Последняя
Все темы calya

  Начало Документация Фирмы/Сайты Фото/голоса птиц Определитель Звуки Реклама Обратная связь FAQ в начало страницы  

2006-2019 topguns.ru   ver. 16.1    redesign & programming lebedev.com

Rambler's Top100