quote:Originally posted by xren: Это
уже 31кг на отрыв будет при 4мм запорном диаметре. Плюс пружинка
возвратная. Столько я не осилю. в моем последнем случае 20кг на
удержание и 17кг на отрыв. Хотя одна из задач - сменный конструктив
клапана. Можно будет пробовать по разному.
Зря себя тешишь надеждой . Та беленькая втулка вверху твоего рисунка, которая герметизирует шток, на самом деле будет черненькой резинкой . А эта резинка сжатая давлением 150-200атм создат такое трение, что мало тебе не покажется . Я уж не говорю о ее влиянии на стабильность. И 17кг прижима на клапане вряд ли будут надежно его запирать. И зачем тебе запирать 4мм при таком коротком перепуске? Кругом 3.5 делают и хватает. А тебе думаю и 3 хватит.
EagleB3 26-12-2008 09:54
quote:Originally posted by Mehanic: А я знаю, заклинит раз и навсегда И удерживать не надо будет.
Да я понимаю, что это почти готовый конус Морзе. И потому намереваюсь не допускать контакта ударника со стопом.
quote: Да и вообще мне как-то трудно представить как будут притягиваться две почти параллельных цилиндрических поверхности.
Я
поштудировал книжку по электромагнитам постоянного тока (ссылку на нее
я выкладывал). Там был кусочек про углы конусных стопов, но никаких
запретов и предельных углов не было. Были слова о неравномерном
притяжении, контакте одним боком и потерях на трении; поэтому
советовали делать стопы в виде усеченного конуса.
quote:
А проведи расчет когда плоский стоп и расстояние 1мм. А также когда
угол стопа 60градусов и ход 5мм. Посмотрим что получится. Ну и до кучи
увеличь диаметр якоря до 10мм. Т.е. 4 варианта- 2 с твоим якорем и 2 с
Ф10.
Да, надо попробовать...
EagleB3 26-12-2008 10:00
quote:Originally posted by xren: А хочется именно профиль резьбы. Чтобы можно было одну детальку в другую "ввинтить" и COSMOSXPress-у подсунуть, чтоб считало.
Я
Космосом никогда не пользовался, но, сдается мне, он ОБЯЗАН уметь
считать/учитывать резьбовые соединения. А иначе его ценность сильно
понижается. Попробуй его мануалы/хелпы покурить, наверняка что-то есть
на эту тему. Или в инете поиск наверняка чего-нибудь нащщупает.
А,
может быть, там и КОСМОС-то не больно нужен? Вот, например, на одном
форуме рекомендуют книжку Биргера "Расчет резьбовых соединений". И ссылки там (правда не знаю, насколько они живые...):
zubkov69 26-12-2008 12:52
вот такое можно смоделировать? это можно выточить из сердечника втягивающего с с девятки
Mehanic 26-12-2008 13:11
EagleB3. Я
только высказваюсь свое, отнюдь не профессиональное, мнение и ни на чем
не настаиваю. Просто если нарисовать силы ЭМ притяжения, то они будут
практически перпендикулярны оси магнита и их составляющая вдоль оси
будет мизерной. Всегда выигрывая в расстоянии мы теряем в силе, при одной и той же работе. Вот что вызывает у меня сомнения.
Образно говоря, конусный стоп это то же самое что слабая пружина с
поджимом, а прямой жесткая короткоходовая пружина. Я так себе это
представляю. И заодно, может подскажешь какой учебник по Солиду из
сети. А то очень трудно мне самому в нем копаться. У меня версии и 2007
и 2008, на разных компах.
xren 26-12-2008 13:16
quote:Originally posted by zubkov69: вот такое можно смоделировать. это можно выточить из сердечника втягивающего с с девятки
Можно, почему нет. Самая загвоздка- нужна таблица намагничивания материала. А вообще сердечник тонкий. И выезжает за пределы катушки. У меня получилось не больше 11Н, провод 0.5 600 витков, 24А (36В).
zubkov69 26-12-2008 13:25
если по
сравнению с традиционным магнитом есть преимущества или хотя бы
небольшие промахи-можно просто взять и сделать. если есть смысл, могу
дома на выходных попробовать. интересно ,как оно будет себя вести в
сравнении со стандартной схемой-когда только сердечник ходит..
EagleB3 26-12-2008 16:24
Смоделировал с ударником 8мм, стоп с раскрытием 2х30градусов.
Надо теперь попробовать без стопа, цилиндром.
2 Mechanic:
Мануалы по Солиду я практически все брал с локальной сети. Набралось
порядочно. Я могу посмотреть и выложить названия самых, с моей точки
зрения, пользительных. Но это будет или в субботу, или в воскресенье.
zubkov69 26-12-2008 16:42
т.е. в принципе
особой разгницы нет-ходит у нас только сердечник или сердечник ходит
вместе с боковой поверхностью...... ну да ладно, на выходных попробую
собрать, если срастется-напишу, чего вышло блин, дочитал сообщение.. ну да,интересно цилиндром в первую очередь
Mehanic 26-12-2008 17:55
Это на правду
больше похоже, но тоже не очень. Слишком мала разница в усилиях при
достаточно большой разнице в немагнитных зазорах. И усилия опять
слишком оптимистичны. Модель мне однозначно очень не нравится. Стоп
специально делают во все отверстие, чтобы уменьшить плотность
магнитного потока и тем самым потери. Усилие у такого ЭМ по идее должно
быть больше, чем в принятой модели.
quote:Originally posted by EagleB3: Мануалы
по Солиду я практически все брал с локальной сети. Набралось порядочно.
Я могу посмотреть и выложить названия самых, с моей точки зрения,
пользительных.
Не совсем понимаю какую я пользу извлеку из
названий. У меня ведь такой локалки нет. Или ты имеешь в виду, что зная
название можно поискать по Гуглу? В любом случае я не спешу и буду благодарен за информацию.
xren 26-12-2008 17:59
quote:Originally posted by zubkov69: т.е. в принципе особой разгницы нет-ходит у нас только сердечник или сердечник ходит вместе с боковой поверхностью
Боковая
поверхность - это которая "шляпка" у сердечника? Она практически не
работает на расстоянии, для длинноходных ЭМ лучше сделать как у EagleB3
- магнитопровод практически до сердечника.
zubkov69 26-12-2008 18:10
quote:Originally posted by xren: Боковая
поверхность - это которая "шляпка" у сердечника? Она практически не
работает на расстоянии, для длинноходных ЭМ лучше сделать как у EagleB3
- магнитопровод практически до сердечника.
зато
так компоновать удобнее и если ход не очень большой-должно по идее
сработать... а ход 2-5 мм -это большой для таких размеров?и это-а что
тут будет магнитопроводом?сердечник со шляпой или стакан?вот поэтому и
просил смоделировать-как получиться-долбаться точить не охота, если
проигрышный вариант.. ночь.темень, нва улице один столб с фонарем.
лазит пяный под столбом... пождходит милиционер: -ты чего тут лазишь? -рупь в луже потерял, ищщю... -так лужа за углом!!! -а тут фонарь, тут светлее...
zubkov69 26-12-2008 18:30
quote:Originally posted by xren: У меня получилось ... провод 0.5 600 витков, 24А (36В).
откуда
такой ток?на втягивающем(провод 1 мм,витков 200 примерно там,
сопротивление тестером мерял-о,2-0,4 ома получилось)ток на втягивании
всего 11 ампер при 14 вольтах... ну никак по идее при 36 вольтаз и
проводе 0,5 и 600 витков не должно быть 24 ампера. тем более, что при
включении на такую индуктивность ток будет еще меньше сначала, а потом
кондеры подразрядятся...
EagleB3 26-12-2008 18:45
quote:Originally posted by Mehanic: Не совсем понимаю какую я пользу извлеку из названий. Или ты имеешь в виду, что зная название можно поискать по Гуглу?
Именно так. Или я возьму какие-то достойные мануалы, и выложу их куда-нибудь на сеть. А оттуда их смогут скачать желающие.
Уже неделю не могу довыкачать обучающие ролики. ;( Они, правда, на английском, но там и без слов все понятно...
Только их выложить не получится - уж больно здоровые. Их только на болванку писать.
quote: Стоп
специально делают во все отверстие, чтобы уменьшить плотность
магнитного потока и тем самым потери. Усилие у такого ЭМ по идее должно
быть больше, чем в принятой модели.
КМК, стоп
делают для того, чтобы уменьшить зазор. Если нужно большое усилие - то
приходится делать большую (и иногда довольно длинную) катушку. Если при
этом нужен маленький ход - делают стоп, с длиной равной разности длины
катушки и хода якоря. Если при этом надо "выровнять" усилие на ходе
якоря (чтобы не "в начале жидко, в конце густо") - делают стоп
конический и тем самым уменьшают изменение зазора на ходе якоря. Вот
так, по-моему.
Ну и еще - в стопе-то у меня дырка, но в дырке не воздух. Там стержень клапана. Стальной. Но из закаленной стали.
xren 26-12-2008 19:23
quote:Originally posted by zubkov69: откуда такой ток?
Взял твой рисунок, запихал в прогу геометрию, провод 0.5мм плотность намотки взял 0.7б получилось ~600 витков, ~1.5 Ом.
Mehanic 26-12-2008 19:24
quote:Originally posted by EagleB3: Ну и еще - в стопе-то у меня дырка, но в дырке не воздух. Там стержень клапана. Стальной. Но из закаленной стали.
На модели этого нет, еслиб было силовые линии шли бы по другому.
Так поставь все же стоп диаметром во все отверстие, плоский. Т.е. внизу
плоская крышка, на ней стоп входящий внутрь на 1/3катушки, сверху
крышка с отверстием, в ней якорь, снаружи оболочка-магнитопровод. Ход
15-10-5-1мм. Диаметр якоря 8 и 10мм. Если не сильно затруднит. Посмотрим что получится.
Mehanic 26-12-2008 19:29
quote:Originally posted by xren: Взял твой рисунок, запихал в прогу геометрию, провод 0.5мм плотность намотки взял 0.7б получилось ~600 витков, ~1.5 Ом.
Я конечно не в теме, а как там с индуктивным сопротивлением. Вроде как и его надо учитывать.
zubkov69 26-12-2008 19:38
quote:Originally posted by xren: Взял твой рисунок, запихал в прогу геометрию, провод 0.5мм плотность намотки взял 0.7б получилось ~600 витков, ~1.5 Ом.
ага, пасиб блин, в общем, похоже, пробовать надо... прям как в анекдоте-че тут думать ...трясти надо жаль,
что не получилось сделать анализ случая с двигающимся сердечником и
сердечник вместе со шляпой... чет вот прям кажется, что с шляпой
сильнее должно магнититься... может чуть конфигурация не такая должна
быть... может край стакана должен быть чуть толще, чем остальная стенка
стакана... ну почему то ,как вспомню магнит при погрузке мерталлолома,
так и начинает казаться, что по цилиндру сильнее должно тянуть...
главное,чтобы ход штока был меньше, чем расстояние от стенки стакана до
сердечника... т.е. меньше ,че21:2-6:2....меньше 7,5 мм и тогда должно
тянуть...
zubkov69 26-12-2008 19:43
quote:Originally posted by Mehanic: Я конечно не в теме, а как там с индуктивным сопротивлением. Вроде как и его надо учитывать.
да там даже без индуктивного почемуто всегда меньше получаеится.... вот
тока я не мерял со вставленным сердечником и вытянутым... мерял на
втянутом... всегда почему то ток меньше, чем должен быть... индуктивный
то он там некоторое время, потом то он становиться просто
сопротивлением, через некоторое время... но ток все равно меньше. ну а
вообще да,сначала индуктивное сопротивление понизит ток, а потом
кондеры сядут... но даже с блока питания меньше будет... кажется..(надо
не забывать добавлять )
julbu 26-12-2008 19:48
Ребята, а что
вы зациклились на "стукалках". Тут ничего нового нет, да и интересного
тоже. Можно долго считать, проверять, потом снова считать, сделать и
получить..... лажу. Вы это, светлые головы, придумайте линейный
актуатор, чтобы клапан открывать без удара, самооткрывашки чур не
использовать. Я бы в это вложился, в смысле проверил идеи на практике.
Упор для стрельбы из фотоштатива
. Та беленькая втулка вверху твоего рисунка, которая герметизирует шток, на самом деле будет черненькой резинкой 
