quote:Originally posted by EagleB3: Но,
думаю, разницы между последним вариантом и вариантом с длинным стопом
(1/3 катушки) не будет никакой. Потому как проводяший контур ровно тот
же - магнитопровод без выпучивания линий, и в нем сердечник 8мм и в
сердечнике разрыв (15-10-5-1). Велика ли разница где этот разрыв? На
1/3 или на 1/8?
Тогда я не понимаю
последний рисунок. Где именно там стоп? Или нижняя крышка сплошная? А
для того чтобы осталось место для обмотки сделай длину намотки 70мм. Я
прошу посчитать с такми размерами, потому что они вписываются в мое
понимание конструкции.
quote:Originally posted by julbu: А
ты сам подумай? Какой потайной смысл это делать в винтовке, где при
выстреле происходит движение инерционных масс и как это отражается на
кучности винтовки.
Механику не обманешь .
Если для открытия клапана нужна определенная энергия, то чем больше
скорость "открывалки" тем меньше импульс, а за кучность отвечает именно
импульс. Пример из огнестрела - при одинаковой энергии пули отдача в
калибре 5.5 будет ниже отдачи в калибре 7.62, точность стрельбы у 5.5
будет выше, а такие патроны называются малоимульсными. Ну и пример
из жизни, который я уже приводил. Клапан можно открыть резким ударом
ложки, а можно навалившись всем телом. Когда винтовку уведет дальше от
начального положения? И это.. ты не ответил на вопрос -что есть актуатор?
quote:Originally posted by zubkov69: в
общем фиг знает-делать надо ровный торец, пробовать. потом торцануть на
конус и попрбоватеь еще раз и будет видно. я правильно все понял?кто
меня прокомментирует?
Правильно понял ,
все эти расчеты для осознания общей картины. Любыми расчетами только
тогда начинаешь пользоваться с пользой, когда можешь соотнести их с
практикой. В принципе в этой теме уже все есть. Есть размеры
катушек, провод, чем катушка питается. На этой базе можно смело делать
ЭМ, сильно не прошибешься .
zubkov69 27-12-2008 15:02
дык интересно
какая эффективнее.. чтобы батарей на долше хватало ну и тд...разобрал
сигнал десятошный-ну прям готовое устройство.. сердечник около 10
мм,катушечка на катушечке проводом милимитровым намотана, сердечник с
упором для пружинки.. ну и усилие-я руками не смог продавить сигнал...
тока ход расстраивает-там похоже меньше 1 мм будет... не,смог продавить
руками.. просто слышно не четко..
Mehanic 27-12-2008 15:07
Огласи плиз диаметр наружный катушки и длину.
zubkov69 27-12-2008 15:17
мерять нечем у меня тут кроме изоленты и кусачек нету ничего.. ну отверкта есть с мотлотком, тока с дома... ижекторщику линейки и штангели на работе не нужны.. толко вечером-фотки со втягивающего и размеры этого хоз-ва
EagleB3 27-12-2008 15:21
quote:Originally posted by Mehanic: Тогда я не понимаю последний рисунок. Где именно там стоп? Или нижняя крышка сплошная?
Да, именно так. Сплошная Левая граница - продольная осевая линия. На последнем рисунке магнитопровод доходит до нее.
quote: А
для того чтобы осталось место для обмотки сделай длину намотки 70мм. Я
прошу посчитать с такми размерами, потому что они вписываются в мое
понимание конструкции.
Если хочется именно на 70
- я посчитаю. Если ты вообще замыслил электромагнит с какими-то
размерами - опиши (а лучше - изобрази в том же солиде), я посчитаю.
Но
лично у меня нет столько места - 70мм. Длина катушки - 56мм, при этом
минимальный диаметр внутреннего конуса магнитопровода будет 18мм. А с
меньшим диаметром выточить не удастся - будет водить расточной резец.
Про резец - это я со слов двух независимых токарей.
Mehanic 27-12-2008 15:41
quote:Originally posted by EagleB3: Если
хочется именно на 70 - я посчитаю. Если ты вообще замыслил
электромагнит с какими-то размерами - опиши (а лучше - изобрази в том
же солиде), я посчитаю.
ты че, издиваешьси . Мне его рисововать пол дня надо с моими способностями. Я его в металле быстрее сделаю .
Размеры такие - наружный магнитопровод - внешний Ф25, Внутренний Ф21,
длина 80мм. Крышки - толщина 3мм, мало будет увеличь до 4. Якорь Ф8 и
Ф10, наружный диаметр каркаса катушки 9 и 11мм. Все остальное на твое
усмотрение, но стоп вдвинь в катушку хотя бы на 15мм.
quote:Originally posted by zubkov69: не
могу на работе померять-нечем.. кроме кусачек ,изоленты и молотка не
положено нам без надобностев ибо. дома вечером померяю и напишу. и
фотки втягивающего скину заодно. но это после 21-00
Извини я фото не видел, не было его когда вопрос писал. Такой ЭМ можно не обмерять . В РСР его не впихнешь .
quote:Originally posted by zubkov69: ижекторщику линейки и штангели на работе не нужны..
Так у тебя ж там клондайк разных интересных деталюшек для РСР -хорошая профессия.
zubkov69 27-12-2008 15:46
вот еше
резьба-м8...шток похоже диаметр12
zubkov69 27-12-2008 16:09
quote:Originally posted by Mehanic: Так у тебя ж там клондайк разных интересных деталюшек для РСР -хорошая профессия.
ага,
профессия нравится. вот тока деталюшек маловато-только вазы...
интересно,на турбированных машинах с высоким давлением наддува-там
форсунки с приличным отверстием должны быть-вот бы распилить...
xren 27-12-2008 16:49
Посчитал в FEMM
наружний стакан с конусом (у меня сердечник со шляпкой, на шляпке тоже
конус соответственно сделал). В общем на одном типе стали в + сила, на
другом в -. К чему-бы это?
zubkov69 27-12-2008 17:47
а на прямом
срезе?сила в плюсе или минусе наверное из-за того, как поток
идет-насыщается этот тип стали или нет... там же стенка тонкая... и
потом когда лохматится(ну не знаю как по другому)может просто не
добивать до шляпы... типа как вода по полтированной трубе или
шероховатой.... а если диаметр трубы большой-то в принципе по барабану,
какие стенки у трубы... еще было бы интересно стенку цилиндра перед
срезом увеличить... дабы общую площадь увеличить... тогда наверное не
так сильно будет зависеть от материала и потерь от рассеивания должно
быть меньше.. можно еще позагружать?пожааааалуйста...
о блин, при таком диаметре там ...в общем-прое. ал момент там тогда и места то для клапана не останется... так не катит. даже не пробовать, бред сивой кобылы..
xren 27-12-2008 18:22
В плюсе/минусе по отношению к прямому срезу с тем-же материалом. Стакан наружний Ф24, стенка 2мм. Попробовал утолщить перед срезом на 1мм внутрь - сила упала.
EagleB3 27-12-2008 20:02
quote:Originally posted by Mehanic: Все остальное на твое усмотрение, но стоп вдвинь в катушку хотя бы на 15мм.
Магнитную проницаемость стали какую ставить? Могу предложить "Steel 1006" из FEMM'овской библиотеки...
zubkov69 27-12-2008 20:35
quote:Originally posted by xren: В плюсе/минусе по отношению к прямому срезу с тем-же материалом. Стакан наружний Ф24, стенка 2мм. Попробовал утолщить перед срезом на 1мм внутрь - сила упала.
вот гадина....
Mehanic 27-12-2008 20:36
Поскольку я ни одной не знаю, то выбери не самую лучшую , чтобы ближе к реальности быть.
Mehanic 27-12-2008 20:53
zubkov69 , На правильно ты дядя Федор бутерброд рисуешь Вот так надо. И ЭМ правильный будет и усилие для открытия меньше.
Вонг 27-12-2008 22:30
а вот так ежели сделать магниту не полегче будет?
xren 27-12-2008 22:33
- У вас на стройке несчастные случаи были? - Нет - Будут. Эт я к чему. В общем Механик был прав. Неправильный у меня клапан получился. Не
знаю как насчет уплотнения, которое зажмет давлением, а уплотнение
верхней пробочки, которая собственно перепуск и поджим пружины я
нарисовать забыл. А когда нарисовал - там даже визуально стало видно,
что МО просто неприличый получается. С таким МО можно уже классический
БК поставить, по типу 850-го, с длинным перепуском. Хорошо еще железяки
подходящий не нашлось, а то я сегодня уже точить было собирался. В
общем перерисовал.
Нижнюю пробку еще не придумал. По идее надо и поджим соленоида там сделать, и провода вывести. И герметично все должно быть. В общем я еще вопросами достану всех
xren 27-12-2008 22:36
quote:Originally posted by Вонг: а вот так ежели сделать магниту не полегче будет?
Временные характеристики ухудшатся.
zubkov69 27-12-2008 23:55
quote:Originally posted by Mehanic: zubkov69 , На правильно ты дядя Федор бутерброд рисуешь .
ага не.непроканает там два воздушных зазора... будет хуже-чем обычный вариант -зазора то два получилось-на срдечнике и на цилиндре.... не проходит номер кажется..
Mehanic 28-12-2008 12:50
quote:Originally posted by zubkov69: там два воздушных зазора...
Это ничего не ограничивает. Нормальный классический вариант я тебе
нарисовал. Похожие стоят на контактарах и пускателях, там два Ш -
образныйх магнитопровода. Можешь внутри на всю длину поставить
сердечник, а притягивать плоскую крышку. Все это не имеет никакого
принципиального значения.
quote:Originally posted by xren: В общем перерисовал.
Вот это уже другое дело . Но вы господа "тяговики" еще вспомните мои предупреждения .
Все об уплотнениях насоса Axsor
.
Если для открытия клапана нужна определенная энергия, то чем больше
скорость "открывалки" тем меньше импульс, а за кучность отвечает именно
импульс. Пример из огнестрела - при одинаковой энергии пули отдача в
калибре 5.5 будет ниже отдачи в калибре 7.62, точность стрельбы у 5.5
будет выше, а такие патроны называются малоимульсными.
у меня тут кроме изоленты и кусачек нету ничего.. ну отверкта есть с мотлотком, 
