А
с балансом что делать? Если ничего - то качество открытых прицельных
роли не играет - все равно с руки с открытыми не постреляешь, пистолет
болтает. А если пистолет в момент прицеливания постоянно пытается
завалиться куда-нибудь вбок - то какой смысл в кучном стволе? И так
далее, до полного минусования всех его "плюсов"... Единственное, что
остается - это забить на пистолетную стрельбу, приделать к нему приклад,
поставить оптику и перевести в ПЦП. И все это именно потому, что без
этого нормально стрелять из Крыса все равно не получится. А из
спортивных получается, факт.
З.Ы.: А про АПы можешь не
рассказывать - у меня этих Крысов было штук 10-12 самых разных
модификаций - СО2, ПЦП, МК. Крысу могу разбирать/собирать во сне с
завязанными глазами и то, что я про нее говорю, основано еще и на моем
собственном опыте, а не только на форумных статьях.
kan58 09-06-2014 11:22
quote:Originally posted by MadRoy: А с балансом что делать?
Ничего.
Так крыса никто и не позиционирует как матчевый. Вполне приличный
переходной вариант. У меня их два - Тэшка в карабине, Эска - для бумаги. Давай сразу ТАУ7 рекомендовать после шароплюя.. Или Вальтер 400... палку не стоит перегибать.
БОБ-47 09-06-2014 11:22
quote: нормально стрелять из Крыса все равно не получится. А из спортивных получается, факт
Который
уже раз весьма доказательно говорится, что альтернативы спортивному
оружию для целевой стрельбы нет... к любителям "мощщи" это не относится,
у них другой уровень мышления.
kan58 09-06-2014 15:21
quote:Originally posted by БОБ-47: Который
уже раз весьма доказательно говорится, что альтернативы спортивному
оружию для целевой стрельбы нет... к любителям "мощщи" это не относится,
у них другой уровень мышления.
Для
профессиональной целевой - нет, а для обучения все же да. Никогда
обучение стрельбе не начинается с матчевых стволов, а начинается со
спортивных, поверьте опыту. У начинающего просто нет понимания процесса и
матчевый ствол для его как кобыле седло.
БОБ-47 09-06-2014 16:03
quote: Никогда обучение стрельбе не начинается с матчевых стволов
Вы
это тренерам в спортивных тирах скажите... у начинающего, поверьте
моему опыту, не понимания нет, а денег на, хотя бы, МР-46М. Разве, что
дебил не понимает разницу между МР-53М и МР-46М, токма, денег нет!
MadRoy 09-06-2014 16:21
quote: а
для обучения все же да. Никогда обучение стрельбе не начинается с
матчевых стволов, а начинается со спортивных, поверьте опыту. У
начинающего просто нет понимания процесса и матчевый ствол для его как
кобыле седло.
Ну уж это совсем не надо... Зачем
начинать с плохого оружия? Чтобы сразу же, в самом начале обучения,
закрепить неправильные навыки? Нет, если уж заниматься серьезно
стрельбой - то сразу начинать с нормального оружия, тех же ИЖ-46.
У
нас в тире лично видел мальчиков и девочек лет по 8-10, стреляющих на
тренировках из тировых Файнверкбау 601. Думаю, что тренерам и в голову
не придет сказать "Вы для этих винтовок еще слишком плохо стреляете,
держите вот по МР-512 и тренируйтесь".
Повелитель 09-06-2014 20:28
quote:Originally posted by MadRoy: Думаю,
что тренерам и в голову не придет сказать "Вы для этих винтовок еще
слишком плохо стреляете, держите вот по МР-512 и тренируйтесь".
ох.
Кто-то тут выкладывал статистику - если правильно помню, то много
народу на соревнованиях стреляет с МР-60 РСР. Причем - берут призовые
места наравне с другими. ну ежели ошибаюсь - пусть поправят меня.
ПневматиК85 09-06-2014 20:54
quote:Originally posted by MadRoy: Ну
уж это совсем не надо... Зачем начинать с плохого оружия? Чтобы сразу
же, в самом начале обучения, закрепить неправильные навыки? Нет, если уж
заниматься серьезно стрельбой - то сразу начинать с нормального оружия,
тех же ИЖ-46. У нас в тире лично видел мальчиков и девочек лет по
8-10, стреляющих на тренировках из тировых Файнверкбау 601. Думаю, что
тренерам и в голову не придет сказать "Вы для этих винтовок еще слишком
плохо стреляете, держите вот по МР-512 и тренируйтесь".
Согласен! Даже в нашем "колхозе" сейчас дети начинают стрелять из МР-532. Раньше из-за безденежья стреляли из "мурок".
MadRoy 09-06-2014 22:20
quote:Originally posted by Повелитель: ох.
Кто-то тут выкладывал статистику - если правильно помню, то много
народу на соревнованиях стреляет с МР-60 РСР. Причем - берут призовые
места наравне с другими. ну ежели ошибаюсь - пусть поправят меня.
Это
не соревнования. Это развлекаловка для души. Олимпийка стреляется на 10
метров и с ИЖ-60 ПЦП туда просто не пустят - колхоз под запретом. Плюс
проверят доки на винтовку и, главное, на резервуар - чтобы не просрочен
был. Есть еще куча ограничений по параметрам винтовки, которые колхозные
ПЦП просто не выполнят в силу конструкции. Так что не надо путать хер с
давлением - вроде оба могут подниматься, но таки они разные.
БОБ-47 10-06-2014 09:31
quote: Так что не надо путать хер с давлением - вроде оба могут подниматься, но таки они разные.
Против такой правды, не попрёшь!
kan58 10-06-2014 11:11
Ну, что ж. Отвечу всем кто с чего начинал... В
мое время первый ствол винтовочника был ТОЗ12. Научился правильно
делать изготовку и стрелять (от 3х месяцев до полугода) - получи СМ2 или
Урал - спортивные, но далеко не матчевые винтовки. Показал результат -
за тобой закрепляют личный ствол и это будет тот же СМ2 или Урал. Год
отстрелял - начинают учить стрелять из пневматики, причем тогда массовым
был Зуль 312. Научился - получи МЦ. 17 лет стукнуло - можешь, если
опять же есть талант и результат, получить свой первый матчевый винт
МЦ12 или Стрелу ибо ты уже не юниор... Вот так. Пистолетчики начинали
стрелять из Марголина. И так же только после определенного периода
времени распределялись на скоростников и матчевиков...
БОБ-47 10-06-2014 11:36
quote: Отвечу всем кто с чего начинал...
То ж, когда было? Нынче другие времена, однако... пневматические пистолетчики сразу стреляют из МР-46М, как минимум!
kan58 10-06-2014 13:06
quote:Originally posted by БОБ-47: То ж, когда было? Нынче другие времена, однако... пневматические пистолетчики сразу стреляют из МР-46М, как минимум!
Так то ПНЕВМАТИЧЕСКИЕ... а до 46 надо сначала чем то дорасти... Еще раз. В
обучении идут от простого к сложному. Это раз. Самый дорогой матчевый
ствол не добавляет ни опыта ни знаний. Это два. Подготовка стрелка -
спортсмена состоит из множества этапов. Это три. Первый, начальный этап
подготовки, когда закладываются основы - изготовка, хват, прицел и
спуск. Для этой цели достаточно спортивного оружия начального уровня.
Это четыре. Переход с шароплюя или с нуля начинается с начального
этапа подготовки, когда стрелок представляет собой чистый лист, в его,
при правильном подходе относительно легко внести начальные знания,
развить навыки, и не допустить закрепления ошибок. Это пять.
Самостоятельное обучение начинается не с приобретения матчевого ствола, а
с чтения и понимания специальной литературы по предмету, отработки
навыков и работы над ошибками. На этом этапе довольно большую часть
тренировки занимает работа в холостую. Это шесть. Не знаю, как сейчас, в
мое время не было термина пневматический пистолетчик, пневматика была
одним из упражнений в командных соревнованиях.
Повелитель 10-06-2014 13:22
Да вы что, получается и спортсмену тоже не так уж и нужен спортивный пистолет?? Народ сейчас окончально обидится. )))
Повелитель 10-06-2014 13:29
quote:Originally posted by MadRoy: Это не соревнования. Это развлекаловка для души.
Так мы ведь обсуждаем любительский уровень? Не?
Так
вот, при наличии у любителей весьма крутых винтовок, в т.ч. и
спортивных - они не выигрывали ничего кардинального по сравнению с
колхозным ижом.
ЗЫ А со спортсменами ещё проще - могу ошибаться, но они та вообще ничего не выбирают. Что дали - с тем и работают.
maxalexan 10-06-2014 13:29
quote: Первый,
начальный этап подготовки, когда закладываются основы - изготовка,
хват, прицел и спуск. Для этой цели достаточно спортивного оружия
начального уровня...
При этом куртка просто необходима, иначе ничего не получится.
БОБ-47 10-06-2014 14:14
quote: Самостоятельное
обучение начинается не с приобретения матчевого ствола, а с чтения и
понимания специальной литературы по предмету, отработки навыков и работы
над ошибками. На этом этапе довольно большую часть тренировки занимает
работа в холостую
И как, позвольте Вас спросить,
"отработать навыки и работать над ошибками" без наличия ствола? Можно и
в холостую... токма, без стрельбы пульками не увидишь практически
"результатов" своих ошибок. На мой взгляд, стрельба в холостую
исключительно из экономии средств... критерий истины - практика!
Повелитель 10-06-2014 16:32
quote:Originally posted by БОБ-47: критерий истины - практика!
Ох уж эти практики... Все бы им пощупать своии шаловливыми рученками. У вас какой стаж тренерской деятельности, молодой человек?
БОБ-47 10-06-2014 16:56
quote: У вас какой стаж тренерской деятельности, молодой человек?
За
"молодого человека", отдельное спасибо! Мне, токма, 67 годиков, и сам
себе , таки, "тренер", вот уже лет 25 - 30. От теории - к практике и
обратно... зело увлекательно! Сам, однако, "продвинулся" от шароплюев к
спортивному оружию, чего и всем желаю. Мишеньки изредка выкладываю, не
скрываю свои "достижения"... стреляю токма в стойке и не только на
стандартные 10м, но и на 50м, в том числе, из пневматического пистолета -
МП6. А ежели отремонтирую Файн С55, то и МП-8 и МП10 постреляю...
kan58 10-06-2014 17:51
quote:Originally posted by Повелитель: Ох уж эти практики...
А
пистолетик то в кино - обычный Марголин в самодельной ипостаси
подготовленного для скоростной стрельбы... наши еще и у курка шарик
срезали...
quote:Originally posted by Повелитель: Да вы что, получается и спортсмену тоже не так уж и нужен спортивный пистолет?? Народ сейчас окончально обидится. )))
Кто
понимает - не обидится. Я же не сказал, что не спортсмену не нужен
спортивный пистолет, 2300 вполне спортивный, хотя и начального уровня. А
товарищи просто путают спортивный с матчевым, что есть две большие
разницы.
ВОМЗ 6x42
