quote:Originally posted by kan58: Я что, с дуба рухнул доказывать что спортивный ствол пистоль или винт подходит лучше для любой стрельбы?
С
дуба рухнул няша ADF ещё в первом посте. Когда начал доказывать, что не
спортсмену спортивный пистолет лучше для ВСЕГО. Не спортивная стрельба
полезна даже тем, кто в неё не верит для улучшения навыков, а именно спортивный пистолет в кривых руках стреляет лучше.
quote:Originally posted by kan58: А здесь не попал. Качественным, надежным и дорогим может быть и шаромет.
Дёрг!
quote:Originally posted by maxalexan: Аха, чавес за 40к.
Я же просил ММГ в пример не приводить. У них своё ценообразование, здоровыми людями непонимаемое.
quote:Originally posted by kan58: А куда деть 2300S?
Положить рядом с Ловом и теми поделками из МР-651. Откровенно "любительская" конструкция, один ударник чего стоит. Для
первоначального обучения подходит по всё той же причине: собран прямыми
руками и без критичных косяков в конструкции. Очередной пример того,
что у спортивных пистолетов магического кристалла нет, есть
приспособленность под назначение и просто хорошее качество сборки (читай
— стоят дорого).
ober 03-06-2014 15:23
На самом деле спортсмены не стреляют из шарометов тока потому, что нет обезьяны 4.45 а по банкам очки считать сложно
kan58 03-06-2014 16:21
quote:Originally posted by John JACK: Положить рядом с Ловом и теми поделками из МР-651. Откровенно "любительская" конструкция, один ударник чего стоит.
Я бы не стал так категорично.
quote:Originally posted by John JACK: Для
первоначального обучения подходит по всё той же причине: собран прямыми
руками и без критичных косяков в конструкции. Очередной пример того,
что у спортивных пистолетов магического кристалла нет, есть
приспособленность под назначение и просто хорошее качество сборки (читай
- стоят дорого).
Наверное все же сначала
без критических косяков в конструкции, а уж потом прямыми руками. Да,
конструкция старая, но надежная. Плюс Кросману здесь в том, что цена
адекватна, хотя в последнее время и лезет у нас вверх. На счет
магического кристалла... это как посмотреть, здесь все не так просто.
Один пистоль может научить, а другой - нет.
John JACK 03-06-2014 17:26
quote:Originally posted by kan58: Я бы не стал
Это снова говорит желание выдать желаемое за действительное и приписать все хорошо стреляющие пистолеты к спортивным. Тут
в теме было высказано мнение, что истинно спортивным может быть только
пистолет, разработанный изначально как спортивный, на основе векового
опыта и тому подобное. Но ведь 2300S не разработан как спортивный.
Конструктивно это тот же махрово любительский 2240, самое большое
отличие в спусковом механизме. Ударник — категорично. Уроните его
себе на ногу например. При холостом спуске от его массы пистолет ощутимо
вздрагивает. ИЧСХ, его масса тупо избыточна, при облегчении ударника
крысы стреляют никак не слабее.
Заявлю ещё, пожалуй, такое. 1377 с
деталями от 2300S (из которых не подойдут без переделки только ударник и
восьмёрка) и на типичных скоростях 2300 будет стрелять никак не хуже
2300S. Дрожание рук от накачки на нестабильность скорости углекислоты.
quote:Originally posted by kan58: это как посмотреть, здесь все не так просто. Один пистоль может научить, а другой - нет.
Не всё так однозначно, бгг. Один
может, другой нет — верно. Проблема в том, что из утверждения "все
спортивные пистолеты хорошо работают" никак не следует "все НЕ
спортивные пистолеты НЕ хорошо работают". Да, среди неспортивных
пистолетов есть говно (и говна большинство (как и вообще везде)). Но это
говно и стоит несравнимо дешевле неговна, будь неговно хоть спортивным,
хоть нет. По отсутствию среди спортивных пистолетов говна нельзя
заявлять, что любой конкретный спортивный пистолет лучше любого
неспортивного.
Напомню ещё тот дуб из начального поста. Сухой (но очень спорный) факт номер пять: Существует
мнение, что спортивное оружие - столь специализированное изделие, что
подходит якобы только для стрельбы в бумажную мишень только на 10
метров, а для других видов стрельбы, для которых обычно используется
пневматика - не подходит. Это не так. Спортивное оружие, безусловно,
создано для достижения высоких спортивных результатов и по своим
характеристикам, включая ТТХ, строго вписывается в регламент той
стрелковой дисциплины, для которой предназначено. Но регламент не
содержит требований, являющихся поводом или причиной для того, чтобы
спортивное оружие по каким-либо параметрам уступало любительскому. Если
показать спортивный пневматический пистолет не очень разбирающемуся
случайному человеку, он с уверенностью скажет, что это пневматический
пистолет, но совершенно не обязательно определит, что он - спортивный.
Спортивный пневматический пистолет стреляет все теми же свинцовыми
пульками (хотя и любит качественные) с примерно теми же значениями
дульной энергии, но делает это очень хорошо;
kan58 03-06-2014 17:47
quote:Originally posted by John JACK: Существует мнение, что спортивное оружие...
А
ту позвольте согласиться - стрельба по баночкам, крышечкам и биоцелям
из спортивного оружия - меня раздражает. Я уже писал про микроскоп и
гвозди.
quote:Originally posted by John JACK: Но
ведь 2300S не разработан как спортивный. Конструктивно это тот же
махрово любительский 2240, самое большое отличие в спусковом механизме.
Вопрос
спорный - что было вперед, яйцо или курица. Все же скорее 2240 -
упрощенная модель 2300, а не наоборот. Кстати Кросман позиционирует
2300S как спорт начального уровня, да и прицельные скорее спорт, а не
любительские даже на Т.
quote:Originally posted by John JACK: Заявлю
ещё, пожалуй, такое.1377 с деталями от 2300S (из которых не подойдут
без переделки только ударник и восьмёрка) и на типичных скоростях 2300
будет стрелять никак не хуже 2300S. Дрожание рук от накачки на
нестабильность скорости углекислоты.
Да, только тогда это будет уже не 1377...
Ivars 03-06-2014 18:27
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.." Умолкаю. Пуляйте и дальще из своих шаромётов и прочего говна, типа, 1377...
John JACK 03-06-2014 18:37
quote:Originally posted by kan58: меня раздражает. Я уже писал про микроскоп и гвозди.
Ну
что теперь поделаешь. Тема-то именно про применение спортивного оружия
по неспортивным целям. Иначе всё ясно и выбор только из спора ради спора
или спора ради самоутверждения ылитки на фоне говна.
quote:Originally posted by kan58: Все же скорее 2240 - упрощенная модель 2300, а не наоборот.
Не-а. 2240 старше. Память говорит мне что-то про патент ещё семидесятых годов. 2240
модель скорее не упрощённая, а базовая. Ствол короче, коробка как у
базового самому себе 1377. А .22 калибр в американской пневматике старше
.177, первый кросман (мультикомпрессионный кстати) был именно .22.
quote:Originally posted by kan58: Кстати Кросман позиционирует 2300S как спорт начального уровня
Ижмех
вон тоже много чего позиционирует. Это или ничего не значит (на заборе
тоже "Цой" написано), или опровергает посыл ADF о том, что спортивное
оружие всегда проектируется специально как спортивное и именно оттого
так идеально. Прицельные "не любительские" стоят например даже на
ИЖ-53. Прицельные приспособление вообще можно прикрутить какие угодно
куда угодно, одни только прицельные не делают пистолет спортивным.
quote:Originally posted by kan58: Да, только тогда это будет уже не 1377...
Это
будет 1300S или как ещё. Точно так же, как 2300S будет уже не 2240,
хоть его и можно собрать на трубе и клапане от 2240. От 1377 даже
деталей останется гораздо больше, весь насос точно.
Вам что надо,
циферки или стрелять? На этом будет маркировка "1377" и по конструкции
это будет идентично 1377, точно как 2300S идентичен 2240. Но при этом
это будет такой же спортивный пистолет, как 2300S. Парадокс!
ЗлХ 04-06-2014 12:04
2 Ivars Ылита - самоутвердилась!
kan58 04-06-2014 08:57
quote:Originally posted by ЗлХ: Вам
что надо, циферки или стрелять? На этом будет маркировка "1377" и по
конструкции это будет идентично 1377, точно как 2300S идентичен 2240. Но
при этом это будет такой же спортивный пистолет, как 2300S. Парадокс!
Мне кажется мы несколько уехали в сторону апа. 1377 из коробки - игрушка 2300 из коробки - вполне нормально стреляющий пистолет. Вот и вся разница. Кстати
у 1377 есть еще проблема - обеспечить стабильное давление в БК... СО же
дает такое давление по определению, в тире все же температура скачет на
пару градусов всего, что для СО - практически не заметно.
John JACK 04-06-2014 12:10
quote:Originally posted by Ivars: Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом..
Но надо же как-то развлекаться. Опыта у идиотов не всегда так много, его можно скомпенсировать мастерством.
quote:Originally posted by kan58: Вот и вся разница.
И
снова: а в цене между ними разницы ну совсем-совсем нет? 1377 из
коробки — базовая модель, идея пистолета. 2300 из коробки уже оснащён
кой-какими почти настоящими деталями, но и стоит в два раза дороже уже в
версии T.
Нет у 1377 проблемы со стабильным давлением в БК. Если у
стрелка нет проблемы со стабильным счётом до четырёх-шести-десяти. Насос
при каждом выстреле обеспечивает стабильную скорость с точностью около
одного м/с. Чуть хуже, чем у компрессионных, но для "начального уровня"
годится. У СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не
важна, температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной
порцией газа. Стреляешь чуть быстрее — газ не успевает прогреться,
расход растёт, стынет ещё сильнее.
quote:Originally posted by kan58: уехали в сторону апа.
Вовсе
нет. Кто ж виноват, что в кросмане работают мудаки, и считают
углексилотную серию конструктором, а мультикомпрессионную игнорируют.
Это лишь пример чтобы доказать, что нет конструктивно "любительского
говна" и "истинно спортивных пистолетов", граница между ними лишь в
деталях и цене.
ЗлХ 04-06-2014 12:14
2 kan58 Отвяжитесь вы от глобуса.Далеко не всё можно на него натянуть.
maxalexan 04-06-2014 13:03
quote: 1377 из коробки - базовая модель
ВОобще
непонимаю, как взрослые мужики называют это пистолетом или базовой
моделью. Децкая игрушка, для детей дошкольного возраста, чтобы умные
пальцы себе прищимили и выкинули, а тупые прищимили все что можно и
очистили генофонд от своей тупизны))) А так просто нехватающая запчасть, рукоятка без накладок, возможно ствол.
Zerberr 04-06-2014 13:07
quote: тобы умные пальцы себе прищимили и выкинули,
О, я умный!
John JACK 04-06-2014 14:28
quote:Originally posted by maxalexan: как взрослые мужики называют это пистолетом или базовой моделью. Децкая игрушка
Всё
просто. 1377 сделан как говно — потому игрушка. Но при этом имеет
правильные размеры насоса для своих габаритов и неплохую конструкцию.
Если взять 1377 и заменить почти всё, получится хороший МК-пистолет. Или
если взять его чертежи и сделать всё заново в тех же размерах. Самые
умные же чтоб не прищемлять пальца сразу ставят нормальное толстое
цевьё. У просто умных для этого мозгов не хватает, а на заводе 1377
спроектирован злобными мудаками.
Zerberr 04-06-2014 14:49
quote: У
СО2 же такая проблема как раз есть. Температура в тире не важна,
температура в самом баллончике падает с каждой выпущенной порцией газа.
Стреляешь чуть быстрее - газ не успевает прогреться, расход растёт,
стынет ещё сильнее.
Угу, я тут было заинтересовался Вальтером цп88, но глянул вот это видео и узбагоился насчет него
смотреть с 7:30
maxalexan 04-06-2014 14:52
quote: Всё просто. 1377 сделан как говно - потому игрушка
Ничего
подобного. Это игрушка, которая сделана как игрушка, потому человек
старше семи лет, на нее смотрит как на говно. Ну человек у которого есть
хобби и он любит поделки, смотрит, как на деталь.
John JACK 04-06-2014 15:14
quote:Originally posted by maxalexan: потому человек старше семи лет, на нее смотрит как на говно.
А
человек старше двадцати+ лет, уже способный к пониманию несложных
механизмов, на неё смотрит и видит. Видит хорошую идею, доведённую до
игрушки удешевлением всего подряд и до детской игрушки похабнейшим
изготовлением. Сама конструкция рабочая, а пропорции насоса выбраны
очень удачно. Спасибо также за альтернативное мнение. Конструкторы
Кросмана, занимающиеся 1377, могут быть не злобными мудаками, а просто
остановившимися в развитии на уровне семилетних детей. Разница впрочем
невелика.
У конструкции 1377 всего два недостатка, и те некритичные.
Можно было поставить более сложные рычаги насоса и можно было поставить
более сложный спусковой механизм.
Мультикомпрессионки вообще
серьёзное оружие. Для немногих, но ответственных выстрелов. Это только
сладкая парочка соревнующихся в слабоумии Дэйзи и Кросман опустила их на
такой уровень. Те же Бенджи уже вполне серьёзные
винтовки-пистолеты, только устаревший на полвека. Зос/Шарп/Ягд и Зораки
уже серьёзные охотничьи стреляла. Индепенденс так вообще. Этот класс
пневматики просто малопопулярен, потому и известен исключительно по
испорченному мудаками говну.
maxalexan 04-06-2014 15:25
Если тебя
послушать,получается-фирма кросман придумала для взрослого человека
серьезное оружие. Но какието злобные мудаки начали делать все не так и
получилось все плохо. Охотники ничего не знают про охотничий пистолет
зораки и покупают гладкий. Мне это уже напоминает кино- "Пипец"
John JACK 04-06-2014 16:07
quote:Originally posted by maxalexan: фирма кросман придумала для взрослого человека серьезное оружие.
Внезапно! Crosman 101. Даже во Второй Мировой использовалась.
quote:Originally posted by maxalexan: Но какието злобные мудаки начали делать все
Верно.
Копроэкономика называется. Достаточно было одного глюка в недрах
компании: "МК только для детей". При том, что на других системах Кросман
делает и вполне серьёзную пневматику вплоть до Rogue.
quote:Originally posted by maxalexan: Охотники ничего не знают про охотничий пистолет зораки
Просто признайтесь уже, что вас словосочетания "охотничий пистолет" и "охотничья пневматика" смешат как показанный палец.
THEOBEN slr98
