Это заповедь,
написанная на одной из скрижалей. Там было довольно туманно - "не
убий." Кого? Здесь глюк. Но это была не первая заповедь, а первая - ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ.
Я - Единый, Бог твой, выведший тебя из страны Египет, из дома рабства. Пусть не будет у тебя иного бога, кроме Меня!
ШЕСТАЯ ЗАПОВЕДЬ
Не убивай. Не
сказано "не убивай людей". Сказано - "не убивай". Потому что заповедь
эта универсальна. Ничто не должно быть уничтожено без приговора суда.
Ни человек, ни животное, ни мысль, ни работа. ... Эта заповедь
соответствует Первой заповеди: "Пусть не будет у тебя иного бога
(судьи), кроме Меня". Я не должен брать закон в свои руки: для этого
есть суд Единого, или суд людей (который существует, исполняя волю
Единого - см. Дварим 16,18), или суд моей совести, которая - не часть
меня, а голос Бога во мне.
John JACK 24-10-2008 12:03
quote:Originally posted by c00xer: животное
quote:Originally posted by c00xer: должно быть уничтожено без приговора суда
Сим приговариваю сию курицу виновной в том, что ребе Мойша таки хочет вкусно покушать!
John JACK 24-10-2008 12:04
quote:Originally posted by хвост123: Обычно умерших бомжей подъедают собаки.
И таки шо, ни одна собака ни разу не ускорила умирание ни единого бомжа?
c00xer 24-10-2008 12:05
quote:Originally posted by John JACK: И таки шо, ни одна собака ни разу не ускорила умирание ни единого бомжа?
Не поверю. А какая изящная формулировка
Cartrupper 24-10-2008 12:10
quote: Как
только ответить не можете, сразу стрелки переводите. Дерьмо и от людей
есть. Я со своим псом гуляю, он до газона терпит, не писает. А мужики у
нас в подъезде гадят
Вы тоже неплохо увиливаете. А чтобы в подъезде не гадили - посадите консьержку. И будет Вам щастье.
хвост123 24-10-2008 12:14
Вот залезла в ВИКИПЕДИЮ, кажется нашла суть спора - всё в определении: Убийство . Несмотря на кажущуюся простоту понятия, его трактовка постоянно вызывает множество моральных и юридических споров. .
В зависимости от убеждений, различные люди могут считать убийством:
аборт, убийство животных, смертную казнь, эвтаназию, охоту. . С
юридической точки зрения (согласно статье 105 Уголовного кодекса
России), убийством является только умышленное причинение смерти другому
человеку. . В законодательстве других стран разделение между
убийством (англ. murder) и причинением смерти (англ. manslaughter)
часто зависит не от умысла, а от меры вины. Так, человек, решивший
пострелять на улице и нечаянно убивший кого-то, будет приговорен за
убийство, а убивший человека в драке, возможно, за причинение смерти. К
причинению смерти животным в разных культурах относятся по-разному.
Расценивать это как убийство или нет, зависит от моральных взглядов и
наличия или отсутствия сострадания к умерщвлённым существам.
Обозначение действия убийством в политических спорах часто используют в
знак особого осуждения: противники абортов, защитники зверей,
противники смертной казни и пацифисты иногда расширяют понятие убийства
дальше юридического значения, чтобы подчеркнуть предосудительность
данного лишения жизни.
Охота (звероловство) - <добывание диких
зверей и птиц для получения пушнины, мяса, жира, кожи, пуха, пера,
рогов и др., а также живых зверей для разведения и расселения>
(<Энциклопедический словарь>, М., 1954), а также участвующие в
этом люди и обученные животные.
Ага, всё зависит от подхода. Ладно, ваша позиция, живите как хотите. Wasserfall, вы хотите угостить меня медвежатиной?
Andrey_VN 24-10-2008 12:21
Коллеги, я снимаю шляпу перед дамой (хвост123)! Единственный адекватный оппонент.
Не надеюсь, но всеже: Ваше Имя?
gosha-kun 24-10-2008 12:25
quote:Originally posted by хвост123: Если рыба мелкая - выпущу. Объясните
мне одно: какое удовольствие можно получить от убийства. Охота это с
целью пропитания, понятно. А вот просто убить - это для чего? Вы же
ворон не едите.
хвост123 НЕТ в наши дни
никакой охоты с целью пропитания. Просто в принципе НЕТ - понимаете?
Раньше - было. А теперь - нет. Если только в некоторых регионах, где
иначе сложно, ближайший магазин в 500 км. лета вертолетом. Охота - это
в 99 из 100 не добывание еды, а собственно охота. Вы считаете, есть
практический смысл тратиться на оружие, патроны (они очень дороги
сейчас!), экипировку, лицензии, путевки, автотехнику или билеты -
чтобы, возможно, добыть пару кг. мяса или дичи (а не исключено кстати,
что еще и не добыть)? В чем смысл такой погони за пропитанием, если
можно обойтись куда как дешевле - пойти в магазин по соседству и купить
еды на обед там? Говорил уже в соседней теме - охотник, гоняющийся
только за малыми килограммами мяса, и использующий при этом столь
затратные средства - это просто чревоугодник, идиот или
извращенц-мазохист. Совсем ДРУГОЕ его гонит и волнует. Сами рыбу
кушаете, признались. Вам что - есть нечего? Без рыбалки с голоду
умрете? Так вот тут - то же самое! Это же ежу ясно! Вот вы у себя на
форумах аргументируете так: ну поди дескать завали медведя, а раз не
идешь - значит ты трус и можешь только по беззащитным птичкам струлять.
Это чушь, понимаете? Суть не в размерах и не в силе добычи. Суть в
принципиальной составляющей. Охота - это не только поединок "сила
против силы", это еще и поединок "интеллект против инстинкта", который
у таких птиц как ворона, кстати, куда выше чем у утки или вальдшнепа. И
прекратите вы уже говорить ерунду про "убийство". Вас не удивляет хотя
бы то, что в родном языке и в языках всего мира есть разные определения
и понятия? Есть слово "охота", а есть слово "убийство". Думаете это
случайно? В человеческом лексиконе ничего лишнего не бывает! Убийство -
это когда та же ворона сидит в клетке и ей некуда деться, а человек с
ножом или топором хватает ее за ноги и приканчивает. А когда ворона
(неважно - утка, заяц, рыба) на воле в своей стихии - ее шансы и шансы
охотника РАВНЫ. Только у него один вид силы, у них - другой. Трофей в
этом случае можно добыть или не добыть, он может тебя перехитрить,
обмануть, уйти, остаться незамеченным, прикинуться шлангом. Вы рыбу
ловите - знаете, как умеет карась сдергивать с крючка наживку и уходить
невредимым? Что он сегодня может клевать на хлеб, нозавтра - только на
мотыля, а послезавтра ему непременно подай мясо перловицы или опарыш? В
курсе, что карп бывает настолько сообразителен, что никогда не возьмет
неправильно насаженную приманку или приманку на безграмотно устроенной
снасти? Что он осознанно запутывает и старается перерезать спинным
лучом леску, когда попадается на крючок? Вам известно, что "глупый и
жадный" окунь может сегодня до хвоста заглатывать один тип твистера или
вертушки, а завтра и смотреть на него не станет? Это поединок хитрости
и сообразительности, ловкости и смекалки, здесь все зависит от десятков
тончайших мелочей, когда 1 такая мелочь может свести на нет все усилия
охотника, вот что такое охота, девушка! К убийству это ни малейшего
отношения не имеет. Вопрос ухомячивания добычи для охотника как правило
вторичен, а многие рыбаки вообще сейчас выпускают трофеи на волю -
например такие ценные как форель или таймень. Не путайте конкретные
понятия плиз!
Steel Shadow 24-10-2008 12:33
Очень похоже, что "зелёные" не путают понятия "охота" и "убийство", а не различают. В принципе.
Andrey_VN 24-10-2008 12:38
Да, для них это синонимы.
Zmey177 24-10-2008 12:38
Они, в первую очередь, не различают понятия "животное" и "человек". Оно,
конечно, в древние и средние века был другой перегиб - не все люди
считались полноправными, вплоть до того, что в Испании на цыган вполне
легально охотились, как на лис.
------------------ Good... bad... I`m the guy with the gun.
DiXXX 24-10-2008 12:40
gosha-kun, +1 хорошо написАл. В точку.
wasserfall 24-10-2008 12:41
quote:Originally posted by хвост123: Wasserfall, вы хотите угостить меня медвежатиной?
А вы будете? О_о Медведов уже давно не едят - они не кошерны.
gosha-kun 24-10-2008 12:42
quote:Originally posted by DiXXX: gosha-kun, +1 хорошо написАл. В точку.
А
толку-то с этого? Стереотип - самая живучая вещь на свете после
глупости. Все равно все впустую. Если и осилят прочесть - скажут только
одно: "А все-таки она НИКУЯ не вертится!"
хвост123 24-10-2008 12:46
gosha-kun,
Мне кажется, что шансы у охотника и зверя(птицы) далеко не равны.
Zmey177, То, что многие рассматривают человека, как высшую форму
развития животных, так и не отрицаем. Есть такая точка зрения.
DiXXX 24-10-2008 12:50
quote: А толку-то с этого?
Согласен. Взрослого человека очень трудно в чем-то переубедить. Мы
точно не сможем. Возможно, сможет время. Не известно, что хвост123
будет думать по поводу кроухантинга лет этак через двадцать. Может по
кустам с винтом сама лазить начнет. (Если что, ждем отчет ) Пысы. Хочу сказать моё мерси хвост123 ! Как только что выяснилось у меня тоже есть разряд по стрельбе. Просто я забыл. Давно это было.
gosha-kun 24-10-2008 12:53
quote:Originally posted by хвост123: gosha-kun,
Мне кажется, что шансы у охотника и зверя(птицы) далеко не равны.
Zmey177, То, что многие рассматривают человека, как высшую форму
развития животных, так и не отрицаем. Есть такая точка зрения.
Девушка.
Я не столько воспитанный человек, чтобы хамить в Сети, сколько в этом
смысле просто неазартен: слишком уж безопасно. Но знаете - так и
подмывает ответить дурацкой поговоркой: "Когда кажется... -" И все-таки
не буду. Поэтому отвечу иначе: "кажется" - это одно. "Уверен" -
совершенно иное. На "кажется" нельзя ничего строить! В частности и
аргументацию. Я свою строю на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ и НАБЛЮДЕНИЯХ. Так вот с
этой точки зрения я вам со всей ответственностью заявляю: НАСТОЯЩИЙ
охотник (а не тупое долбало с ружьем или динамитом) куда лучше, тоньше
и разнообразнее знает родную природу, и куда сильнее любит ее, и куда
"правильнее" бережет, чем дилетант с 1 фразой в запасе: "любое убиение
жизни - это плохо". Понимаете? Хорошему охотнику, в конце концов,
просто НЕВЫГОДНО тупо выбивать под корень все живое, а в силу своего
увлечения он бесконечно познает мир живой природы и просто не может его
не любить и не беречь. Это отмечал еще Сетон-Томпсон, именно он первым
сказал, что среди настоящих охотников он никогда не встречал плохих
людей! Почитайте этого писателя. Почитайте Аксакова, мемуары художника
Коровина, который был страстным охотником - может быть, вы станете
немного гибче в своих "кажется".
хвост123 24-10-2008 12:54
quote: А вы будете? О_о Медведов уже давно не едят - они не кошерны.
Буду. Летом
ездила за Байкал. Там парень перед моим отъездом специально на охоту
ходил, чтобы угостить меня. Там к гостям особое отношение. На лесную
козу, как я поняла косулю. Оооочень вкусно. Кстати, там стреляют
столько, сколько надо для прокорма семьи. Вежливы к природе. Объяснили,
что если убьют медведя, то просят прощения у божеств. Тайга, ведь.
wasserfall 24-10-2008 12:55
Так что насчет
медвежьей охоты? Их же не едят. Они ныне несколько несъедобны. А печень
вообще ядовита для человека. Получается, что охота на них не лучше
кроулинга. А хвост123 призывал(а) ходить на медведов. Смысл?
Andrey_VN 24-10-2008 12:55
хвост123, это
смотря с каким оружием охотится. Если однозарядное ружье (огнестрел),
то очень даже равны. У тебя есть один выстрел и все.
Думаю, что Вам будет интересно почитать этот рассказ:
Прессформа для пуль. Дубль 2
