quote:Originally posted by brjus79:
Посмотри вниматьелно, ровномерно ли освинцовывается ствол, эсли на
дульном срезе ето будет неровномерно, то ето нормлно для отривов,
неважно чок присутствует или нет.... !!! про редуктор надо думать в
последнюю очередь, темболиэ эсли скорастьи стабилны... !!!
Неравномерная освинцовка повлияла бы и на выстрелы в серии, не находишь? А этого нет. К
слову. Я наблюдаю это явление уже на 4-х разных стволах и трех
редукторах, причем два были на обычных пружинах, а сейчас стоит - на
тарельчатых.
Diver 17-10-2008 20:20
quote:Originally posted by яра: Diver: Согласен
Алексей, а если ствол хороший, а как же иначе если ты стремишься к
лучшим результатам, то редуктор гавно?!Никакой логики!!!Все познается в
сравнении, и уж ствол в первую очередь был проверен, я думаю надо все
таки обратить внимание на редуктор и прогнать его через хронометраж
выстрелов 300 не меньше, конечно с максимально равномерными
промежутками между выстрелами, да и на пули надо обратить внимание нет
их 100% хороших, ИМХО.
Эх. Да какие там триста выстрелов. Пара заправок 7 литрового баллона прогнано через хронограф
Не, редуктор совсем даже не говно. Хороший себе, стабильный, редуктор.
И этот и прошлый... Но одинаково они себя ведут. Да, седло клапана
фторопластовое снашивалось, менял. Седло капролоновое стоит, почти
вечное, как игла для примуса. Выработки нет, держит мертво, натеканий
нет. Законтрено, не движется. резиночки смазаны, шайбы из бериллиевой
бронзы поджимные, пакет тарельчатых пружины импортный, у Демьяна брал
12х0,75 каждая. Корпус редуктора - нержавейка, внутренности какая-то
весьма хорошая сталь. Соотношение диаметров - 2 к 8. Не редуктор, а
произведение искусства. Гистерезис смешной. Я ж говорю - единичный
экземпляр.
Попробую отстрелять пятерками по мишеням и засечь конкретику по давлению. Удастся, выложу.
brjus79 17-10-2008 20:22
quote:Originally posted by Diver: Неравномерная освинцовка повлияла бы и на выстрелы в серии, не находишь? А этого нет. К
слову. Я наблюдаю это явление уже на 4-х разных стволах и трех
редукторах, причем два были на обычных пружинах, а сейчас стоит - на
тарельчатых.
В серии на скорасть, или
на кучу....) Эсли знаитье хороший стволик от Валтер 850,или Доминатора
1250, стволика после фиксации в коробке стрелял неплохо, и тоже на
барабан по отриву, после обрезания ето вродье пропало... Я неговорю што
надо резать, я говорю што в преметоке тоже эсть отрывы.... !!! ))
Вопшем забудтье про редуктор, пока он своё дело делает.....)) Тема
конешно интересная... тьипа может белоэ станет не белим, но надо
проверить, убедится.....!!!
яра 17-10-2008 20:26
Да Алексей пробуй, ищи, дело нужное, удачи!
Diver 17-10-2008 20:29
И на скорость и на
кучу. Я уже пробовал стрелять в одну точку подряд. Отстрелял порядка 50
выстрелов подряд и вложил их миллиметров в 15 все. Равномерное круглое
отверстие. Потом бац и отрыв. Редуктор, как и предполагалось на 120. Я
даже на соревнованиях уже давно заправляюсь почаще, чтобы ни дай Бог не
пропустить и не зайти за это порог и не испортить всю мишень. До 140
упало давление - забился снова. Ну его нафиг. На тренировках-то пофиг,
конечно.
brjus79 17-10-2008 20:48
quote:Originally posted by Diver: И
на скорость и на кучу. Я уже пробовал стрелять в одну точку подряд.
Отстрелял порядка 50 выстрелов подряд и вложил их миллиметров в 15 все.
Равномерное круглое отверстие. Потом бац и отрыв. Редуктор, как и
предполагалось на 120. Я даже на соревнованиях уже давно заправляюсь
почаще, чтобы ни дай Бог не пропустить и не зайти за это порог и не
испортить всю мишень. До 140 упало давление - забился снова. Ну его
нафиг. На тренировках-то пофиг, конечно.
Отривы с той же скорастью, эсли да ,то пречом здесь редуктор.. !!!??
Тьем болиэ эсли в переход в преметок, у редуктора менше движется шток,
и на меншую длину хода, которая около 0,5мм врятьи по болиэ....)) Думую
неплохой результат из 50 выстрелов, эсли конешно не на 10метров...) от
куда мысль, што причина в редукторье.... !?
Diver 17-10-2008 20:57
50м. Про редуктор думаю потому, что отрывы происходят только при давлении открытия. Ни до ни после. Вряд ли просто совпадение.
Барон Мюнхгаузен 17-10-2008 20:59
2 Diver Алексей. Несколько вопросов касаемо твоей винтовки. 1. На какое давление настроен редуктор? 2. Каковы гистерезис и натекание редуктора? 3. Каков заредукторный объём? 4. Какова длина ствола? Калибр, как понимаю, 4,5. 5. Каков (хотя бы ориентировочно) объём перепускного отверстия.
Кислый13 17-10-2008 20:59
Я конечно
извиняюсь что влезаю , а небыло мыслей на входе в редуктор дросель
поставить , чтобы перепад сгладить , ну если есть стравливание резика
до редуктора , а не как в т4 . У самого мысля по вашей теме роятся .
GraySaint 17-10-2008 21:00
офф. вот скоро
я выложу темку, про влияние ствола на кучу... там будет смешно. пока -
надо еще одну вещь проверить, доподлинно известно только, что кучность
может не зависеть от качества ствола.
по теме, я согласен с Механиком в этом вопросе. но это не объясняет ситуацию, когда отрыв происходит без скачка скорости. попробую
взглянуть на тему с другой (мистической), стороны. редуктор создает
колебания. винтовка у Дайвера, а особенно ствол - как настроенная
струна. не может ли быть отрыва потому, что в момент "переходного"
выстрела колебания имеют амплитуду, отличную от регулярной? допустим,
попадают в резонанс. можно еще попробовать поизучать эту тему, отстреливая только "переходные" выстрелы, ведь их можно поймать по манометру?
Барон Мюнхгаузен 17-10-2008 21:02
И, кстати, при изменении скорости отрывы остаются такие же или уменьшаются/увеличиваются?
Кислый13 17-10-2008 21:07
quote:Originally posted by GraySaint: поймать по манометру
Убить манометр можно
quote:Originally posted by GraySaint: стороны. редуктор создает колебания. винтовка у Дайвера, а особенно ствол - как настроенная струна
Есть
така вещь как перегородка анти резонансная , стоит в накопителях
некоторых винтовок , хотя её относитьльная фунциональность весма
туманна .
Diver 17-10-2008 21:10
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: 2 Diver Алексей. Несколько вопросов касаемо твоей винтовки. 1. На какое давление настроен редуктор? 2. Каковы гистерезис и натекание редуктора? 2. Каков заредукторный объём? 3. Какова длина ствола? Калибр, как понимаю, 4,5.
1. Примерно 120 бар. 2.
Точно уже не помню - не более 10 бар. Натекание практически нулевое. По
манометру его заметить трудно. При стрельбе, после долгих перерывов
может быть выше скорость на 1 м/с. 3. 13 кубов. На длинном стволе уменьшал до 10 вклеиванием свинцовых грузиков. 4. Стоял 52 см, сейчас 45. Калибр 4,5мм.
Diver 17-10-2008 21:11
quote:Originally posted by Кислый13: Я
конечно извиняюсь что влезаю , а небыло мыслей на входе в редуктор
дросель поставить , чтобы перепад сгладить , ну если есть стравливание
резика до редуктора , а не как в т4 . У самого мысля по вашей теме
роятся .
Не совсем понял что за дроссель. Второй редуктор?
mxo-s 17-10-2008 21:12
quote: 3. Какова длина ствола? Калибр, как понимаю, 4,5.
а
я уже подумал о том, что чем короче ствол, тем может быть меньше
дестабилизирующих импульсов на пулю при её прохождении в этом стволе. и
что для 5,5 размер накопителя должен быть больше. если конечно вопрос в
этом.
Diver 17-10-2008 21:14
quote:Originally posted by Барон Мюнхгаузен: И, кстати, при изменении скорости отрывы остаются такие же или уменьшаются/увеличиваются?
Честно говоря, давно не пробовал ее менять. Сразу выставляю редуктором пик кучной скорости и стреляю на ней.
Diver 17-10-2008 21:15
quote:Originally posted by mxo-s: а
я уже подумал о том, что чем короче ствол, тем может быть меньше
дестабилизирующих импульсов на пулю при её прохождении в этом стволе. и
что для 5,5 размер накопителя должен быть больше. если конечно вопрос в
этом.
АирАрмс в калибре 5,5 имеет накопитель с редуктором от Кайнына примерно в 11 кубов. Что не мешает ему иметь скоростьв 290м/с.
Барон Мюнхгаузен 17-10-2008 21:15
quote:Originally posted by Diver:
Честно говоря, давно не пробовал ее менять. Сразу выставляю редуктором пик кучной скорости и стреляю на ней.
Было бы интересно попробовать снизить метров на 20 и проверить...
Кислый13 17-10-2008 21:19
quote:Originally posted by Diver: Не совсем понял что за дроссель. Второй редуктор?
Как на заправочных станциях , чтобы небыло резкого наполнения , и седло у редуктора дольше жить будет по идее .
Барон Мюнхгаузен 17-10-2008 21:29
quote:Originally posted by Diver:
1. Примерно 120 бар. 2.
Точно уже не помню - не более 10 бар. Натекание практически нулевое. По
манометру его заметить трудно. При стрельбе, после долгих перерывов
может быть выше скорость на 1 м/с. 3. 13 кубов. На длинном стволе уменьшал до 10 вклеиванием свинцовых грузиков. 4. Стоял 52 см, сейчас 45. Калибр 4,5мм.
Ээээ. Опять ненаучный бред. При
калибре 4,5мм и длине 45см объём канала ствола составит примерно 7,1
см3. Плюс около 0,4 см3 перепускное (всё приблизительно). Итого примерно 7,5 см3 составит дополнительный объём, занимаемый воздухом при выстреле до момента вылета пули из ствола. Если
гистерезис составляет 10 бар, то для заредукторных 13 см3 достаточно
появления (приблизительно)дополнительных 10 процентов объёма или 1,3
кубика для того, чтобы давление упало на 12 атмосфер и редуктор
открылся. При условии Т1<<Т "идеальный" редуктор успеет открыться-закрыться 5-6 раз.
Интересно, к чему бы это я? ААА, блин, мыслю упустил, пока считал-набирал.
А, да, вот оно. Кто нибудь проверял - БК успевает закрываться до момента вылета пули или нет?
Dudis (25) -Квадратиш практиш гуд
Не, редуктор совсем даже не говно. Хороший себе, стабильный, редуктор.
И этот и прошлый... Но одинаково они себя ведут. Да, седло клапана
фторопластовое снашивалось, менял. Седло капролоновое стоит, почти
вечное, как игла для примуса. Выработки нет, держит мертво, натеканий
нет. Законтрено, не движется. резиночки смазаны, шайбы из бериллиевой
бронзы поджимные, пакет тарельчатых пружины импортный, у Демьяна брал
12х0,75 каждая. Корпус редуктора - нержавейка, внутренности какая-то
весьма хорошая сталь. Соотношение диаметров - 2 к 8. Не редуктор, а
произведение искусства. Гистерезис смешной. Я ж говорю - единичный
экземпляр. 
