До кучи, чтобы
какие-то сильные гуляния воздуха в резервуар устранить, поставил в
качестве "дросселя" между резервуаром и редуктором в крышку редуктора
винт М4 только без резинки. То есть, воздух из резервуара идет по
резьбе этого винта. Скорость выставил. Отстрелял пару резервуаров в
хрон. Иногда есть всплески до 1 м/с вверх и вниз. Но в целом скорость
стоит на одной и той же цифре.
mxo-s 18-10-2008 20:47
Diver, теперь в тир ?
яра 18-10-2008 20:50
Алексей это уже что то,пробуй интерестно что в итоге получится, успехов.
Diver 18-10-2008 20:51
Угу, спасибо. Ну да, теперь в тир. В понедельник, видимо.
mxo-s 18-10-2008 20:58
А если откровенно,
я так до конца и не понял как это работает - Редуктор открывается
щелчком в процессе разгона пули. (с) Петруха. То есть именно так
должен работать граммотный редуктор - открываться один раз ? Ведь
именно для этого Дайвер поставил доп тарелку в редуктор.. Или мне лучше
уже валить спать ?
brjus79 18-10-2008 21:35
quote:Originally posted by mxo-s: То
есть именно так должен работать граммотный редуктор - открываться один
раз ? Ведь именно для этого Дайвер поставил доп тарелку в редуктор..
Или мне лучше уже валить спать ?
А с
чего редуктору откриватся - закриватся нескоко раз... ? ,эсли поставил
в шток редуктора болт, штоб по резбе натекало, то шток редуктора (чем
болше довлениэ в резервуарье довлениэ) будет на болше откриватся-ход
увеличется, тем самым возрастёт нагрузка на уплотнения, но дело конешно
ваше...) главноэ штоб на серевнованиях редуктор не здох ,тфу...
тфу...тфу.... !!!
Diver 18-10-2008 22:08
Ход не может быть
больше, чем ему положено. В "холодном" положении, без давления, шток
отстает от седла на 0,2мм - пятая часть оборота седла от упора в шток.
Больше это величины детали редуктора двигаться не могут даже
теоретически. Или имелось в виду - ход больше по времени? Нагрузка на
уплотнения тут все равно какая. Тестирование седла и уплотнений
проводилось так - выкручивался резервуар и винтовка оставалась с
давлением в накопительной камере без нагрузки подпора со стороны
резервуара. Несколько дней винтовка так лежала для тестирования
натекания и вытекания. Все герметично, все уплотнители живы. А при
таком ходе фактически и движения-то нет - качание в резинках и все.
Также
по поводу работы редуктора. На мой взгляд он работает все же не за один
такт. То есть, открывается-то резко, а вот закрытие - есть множество
микроколебаний.
Diver 18-10-2008 22:12
quote:Originally posted by mxo-s: Ведь именно для этого Дайвер поставил доп тарелку в редуктор..
Доп.
тарелка влияет только на ход поршня редуктора. Например, без нее ход
был порядка 1,2мм, а с ней стал 0,2мм. Ведь она еще и на первоначальный
поджим повлияла, на так называемый "преднатяг".
brjus79 18-10-2008 23:30
quote:Originally posted by Diver: В "холодном" положении, без давления, шток отстает от седла на 0,2мм - пятая часть оборота седла от упора в шток.
Што
ето за тарелки такии, или пропорции штока по диаметру так выбраны штоб
менше ходу было, или поджатьиэ токоэ зделано длячего... ?
quote:Originally posted by Diver: Больше это величины детали редуктора двигаться не могут даже теоретически.
Могут, нет нечего невозможного.....))
quote:Originally posted by Diver: Нагрузка на уплотнения тут все равно какая.
Ну я б так несказал, уплотнениэ всётаки... !!!? )
quote:Originally posted by Diver: Тестирование
седла и уплотнений проводилось так - выкручивался резервуар и винтовка
оставалась с давлением в накопительной камере без нагрузки подпора со
стороны резервуара.
Што именно тестиревалось, и што стало ясно... ?
quote:Originally posted by Diver: Также
по поводу работы редуктора. На мой взгляд он работает все же не за один
такт. То есть, открывается-то резко, а вот закрытие - есть множество
микроколебаний.
Даже эсли всё соосно... ? Интересно почему... ?
Diver 19-10-2008 12:04
1.Обычные
"тарелки". Уже писал - 12х0,75. Сделано предварительное поджатие. Что
значит для чего? Да для того, чтобы ход рабочий уменьшить. Очевидно,
вроде.
2. Можно описать физику невозможного на мой взгляд процесса по
движению штока супротив поджатых пружин? Давлением? Нереально,
достаточно посчитать давление на тонкую часть штока, чтобы это понять.
Инерцией поршня? Несерьезно.
3. И что? Сделанные по ГОСТу
уплотнения. Выдержат и не такое в данном случае. Типичный пример
аналогичного уплотнения - кольцо пробки резервуара - с одной стороны
давление, с другой нет. Да, там нет перемещения. Но перемещение влияет
только на износ резинки, а не на качество уплотнения. В нашем случае
износа практически нет вообще. Зеркальная поверхность, малый диаметр
кольца. За пару лет использования уплотнения не износились и даже
намека нет.
4. Тестировалось качество всех уплотнений. А также
седла клапана редуктора. Очевидно, что если седло клапано уплотняет
плохо, следовательно могут быть гуляния давления, натекания и т.п. Если
давление в накопителе падает, то настает момент лавинообразного
открытия редуктора и стравливание всего накопителя. Несколько дней
удержания воздуха дает представление о хорошем качестве систем
редуктора.
5. Это ИМХО. Почему, объяснить доступно сейчас не могу.
Кислый13 19-10-2008 12:20
Опять
прочитал всё с интересом , а если поиграть с ударной группой ? Колбасня
всей винтовки как правило (по моему опыту ) происходит из за тяжелых
ударников , основной бедой является большая инерция , и бк закрывается
слишком позно , и редуктор открывается до момент вылета пули ,
специально ставил легкие ударники в место штатных , и пружины с большим
количеством витков но тоньшими по сечению , винтовка выдавала теже
скорости , но вибрация резко снижалась , звук становился тише , и
стабильнее скорость , иногда в разы , на правах бреда как говорится .
Diver 19-10-2008 12:25
Масса ударника 22 грамма. Ход 7мм. Практически, Штееровские параметры.
Кислый13 19-10-2008 12:44
А с массой
ударника попробуй поигратся , и пружиной , ведь может проблема в
жесткости калапана бк ? Или её эластичности ? В конце концов не всегда
полное копирование залог успеха , главное попробывать , иногда не
логичные вещи работают , а просчитанные дают косяки , главное не
забивать голову догмами .
mxo-s 19-10-2008 12:50
Было бы не плохо, если этими "догмами" забивались головы производителей РСР. А пока за них это делают юзеры.
Diver 19-10-2008 12:54
quote:Originally posted by Кислый13: А
с массой ударника попробуй поигратся , и пружиной , ведь может проблема
в жесткости калапана бк ? Или её эластичности ? В конце концов не
всегда полное копирование залог успеха , главное попробывать , иногда
не логичные вещи работают , а просчитанные дают косяки , главное не
забивать голову догмами .
Это этап пройденный. Порядка 5 ударников, включая регулируемые, стальные, титановые... Не знаю уж сколько пружин и вариантов рабочих ходов Между каждыми вариантыми масса отстрелов. Года два работы
Кайнын 19-10-2008 01:05
quote:Originally posted by mxo-s: Было бы не плохо, если этими "догмами" забивались головы производителей РСР. А пока за них это делают юзеры.
за что ты Дайвера так называешь, а? какой он юзер?
он чрезвычайно высоко поднял планку и решает вопросы, которые 99,9% стрелков просто не почуствовать.
и что теперь, производителям серийки на него равняться? даже спортивные винтовки многие годами под себя настраивают..
Кислый13 19-10-2008 01:10
quote:Originally posted by Diver: Это этап пройденный. Порядка
5 ударников, включая регулируемые, стальные, титановые... Не знаю уж
сколько пружин и вариантов рабочих ходов Между каждыми вариантыми масса
отстрелов. Года два работы
А ход бк ? Вернее длинну штока ?
Alex.A 19-10-2008 02:12
quote: Кислый13: длинну
Длину. Длина. Так правильно.
Кислый13 19-10-2008 02:25
quote:Originally posted by Alex.A: Длину. Длина. Так правильно.
Иногда мозг клинит .
brjus79 19-10-2008 10:34
quote:Originally posted by Diver: 4.
Тестировалось качество всех уплотнений. А также седла клапана
редуктора. Очевидно, что если седло клапано уплотняет плохо,
следовательно могут быть гуляния давления, натекания и т.п. Если
давление в накопителе падает, то настает момент лавинообразного
открытия редуктора и стравливание всего накопителя. Несколько дней
удержания воздуха дает представление о хорошем качестве систем
редуктора.
Седло, и тем болиэ
уплотнения так не тестируют, скореэ тарелки пливут, и редуктор держет
довлениэ..., седло от етого непоменялось, буду гадать но думую што
промялась, эсли осьи штока и седла по центру соосны, то от етого хуже
небудет... !!! Кокого диамерта шток со стороны низкого довления по месту уплотнения, и по соко тарелок стоит .!?
Краткий курс по пайке металлов
Между каждыми вариантыми масса отстрелов. Года два работы 
