расположение компрессора в ППП винтовке

	Первая
	Новые
	Читаемые
	По алфавиту
	Разделы
	Авторы
	Видео
	Фото
	Магазин

Скептикам- про охоту на зверей с Пневматикой больших калибров

Галереи: B50, CZ200, Cr1377, T4, T4 конкурс

Источник : Проект короткой ППП (стволик над компрессором). Обсуждение...

ober
20-07-2015 22:13

угу. ветхозаветный 1377 (2100) и дешевле и мощнее и точнее и легче и тише. и переводится на разную тягу

AlexSnake
20-07-2015 22:21

quote:
Originally posted by ober:

угу. ветхозаветный 1377 (2100) и дешевле и мощнее и точнее и легче и тише. и переводится на разную тягу

Конструктивно МК может бить точнее чем ППП, но "переломка" ближе: один раз взвёл, один раз пульнул, далее процесс повторяется...
---
На счёт мощности (1377) без серьёзных вмешательств получить хорошую скорость не получится или руки отсохнут через 10 шутов...(( ИМХО

ober
20-07-2015 22:48

сообщение удалено автором темы.

AlexSnake
20-07-2015 23:13

quote:
Originally posted by ober:

скрещивание затворной группы штыря с ППП компрессором от китайца? при этом 514 нас не устроила

Как сказал один из уважаемых здесь, что это убожество и получить с него что-то путёвое не получится никогда, про точность вообще речи не шло...
//у меня были мысли повторить конструкция в однозарядном исполнении, но правильный "пиннок", дал понять не верность выбранного способа досылания пульки и уплотнений...

John JACK
20-07-2015 23:30

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Но динамическое сопротивление тонкой канала на такой длине перепуска может сильно снизить скорость истечения воздуха?!

У воздуха в перепуске нет достойной упоминания скорости.

Крановые затворы же имеют недостаток: отгибает их.

maxalexan
20-07-2015 23:50

quote:
Крановые затворы же имеют недостаток: отгибает их.

В gamo CF ничего не отгибает

John JACK
21-07-2015 12:14

В gamo CF не крановый затвор, а поворотный как-бы-клип. Да ещё и поршнем прижатый. Прежде чем отвечать, стоит посмотреть хотя бы картинки того, что здесь обсуждается.

AlexSnake
21-07-2015 01:07

quote:
Originally posted by John JACK:

У воздуха в перепуске нет достойной упоминания скорости.
Крановые затворы же имеют недостаток: отгибает их.

Сорри, но не понял мысль...((
Т.е. можно делать 3 мм на всё протяжении перепуска?

AlexSnake
21-07-2015 01:08

Примерный рисунок муфты крепления стволика для случая изготовления из цельного куска металла:

Сейчас вспомнил, что когда учился в школе, то в классе на уроке труда был не плохой парк станков. Так я факультативно приходил после уроков и точил разные железки.
Эх, сейчас такого класса в доступе нет((
//только сейчас стали зарождаться авто/мотосервисы, где можно ремонтировать самому, беря в прокат время и все инструменты в мастерской.

gnom
21-07-2015 01:50

quote:
Изначально написано AlexSnake:

Если бы нашёлся фрезеровщик способный выточить муфту, то значительно упростилась бы изготовление...
//Для вариант "на коленке" все исходные данные и материалы есть.
---
Есть мнение, что в таком исполнении ППП на дистанции 25 метров будет разброс до 70 мм. Я сказал, что сломаю об угол дома такой прибор, не занося обратно домой на доработку.

Только не ДО 70, а ОТ 70
Пружинка должна быть максимально прямая и соосная, как палка. Чем ближе к этому идеалу, тем она точнее..
Это главный залог успеха..
Посомтрите на АА без ложи или хотя бы на....цфх

gnom
21-07-2015 01:53

quote:
Изначально написано AlexSnake:
Примерный рисунок муфты крепления стволика для случая изготовления из цельного куска металла:
Сейчас вспомнил, что когда учился в школе, то в классе на уроке труда был не плохой парк станков. Так я факультативно приходил после уроков и точил разные железки.
Эх, сейчас такого класса в доступе нет((
//только сейчас стали зарождаться авто/мотосервисы, где можно ремонтировать самому, беря в прокат время и все инструменты в мастерской.

А теперь надо измерить вертикальное расстояние от оси ствола до оси качения муфты, после этого прикинуть амплитуду

AlexSnake
21-07-2015 02:00

quote:
Originally posted by gnom:

Пружинка должна быть максимально прямая и соосная, как палка. Чем ближе к этому идеалу, тем она точнее..
Это главный залог успеха..

Согласен, что отдача от поршня будет влиять, но я приводил пример спортивного пружинного пистолета, где точность на высоте.
Если разложить по векторам силы действующие на ППП в момент выстрела, то можно сделать предположение, что чем ближе ось компрессор к точки упора (плечо), тем меньше влияния от движения масс и отдача не будет задирать/опускать стволик.

К тому же он предполагается вывешенным, что возможно покажет необходимость жёсткой (замкового) "ригеля" фиксации муфты.
Вон у Slavia 63x серий ригель сам не открывает, а есть рычажок. Следовательно стволик и компрессор уже можно рассматривать как единое целое и как подвешенную консоль балки (стволика).
//И всё же этот проект не несёт в себе цели создания снайперской воздушки.))
Если в 2/5 рублей на 50 м сделает, то будет норм.

AlexSnake
21-07-2015 02:04

quote:
Originally posted by gnom:

А теперь надо измерить вертикальное расстояние от оси ствола до оси качения муфты, после этого прикинуть амплитуду

Она (вертикальное от оси компрессора и оси стволика ~40 мм) всё равно меньше, чем упор в плечо и точка приложения отдачи.
//твои слова наверное только экспериментально проверить можно.((
В любом случае все эти колебания будут идентичны, следовательно при одинаковой прикладке/удержании, СТП не должна "сильно плыть"...

AlexSnake
21-07-2015 02:11

quote:
Originally posted by gnom:

после этого прикинуть амплитуду

Кстати, отдача первичная пойдёт от плеча, что предполагает серьёзное прижатие приклада к плечу.
Стволик при этом пойдёт вверх. ИМХО
В конце выстрела поршень ударится в дно компрессора и ударит в плечо через приклад и стволик пойдёт назад и вниз.
//хотя может я ошибаюсь с динамикой стволика..((
И эти процессы (возможные паразитные эффекты) всё равно не уменьшают желания сделать подобное устройство.

John JACK
21-07-2015 02:27

quote:
Originally posted by AlexSnake:

Т.е. можно делать 3 мм на всё протяжении перепуска?

Т.е. объём перепуска важнее его сопротивления.

Лучше, конечно, делать одного диаметра по всей длине.

AlexSnake
21-07-2015 02:39

quote:
Originally posted by John JACK:

Лучше, конечно, делать одного диаметра по всей длине.

Принято.
Спасибо.
//Пока вот не нашёл, кто бы с изготовлением муфты помог..((

gnom
21-07-2015 05:21

quote:
Согласен, что отдача от поршня будет влиять, но я приводил пример спортивного пружинного пистолета, где точность на высоте.

Какого именно? Лично я таких не знаю..

quote:
Если разложить по векторам силы действующие на ППП в момент выстрела, то можно сделать предположение, что чем ближе ось компрессор к точки упора (плечо), тем меньше влияния от движения масс и отдача не будет задирать/опускать стволик.

Упор в плечо в данном случае вторичен.
Мы говорим о винтовки в целом, о ее технических возможностях.
Я говорю об амплитуде колебаний железа во время выстрела.
Почему разные пульки имеют разные СТП, в том числе и по горизонтали?
Потому что дульный срез, в момент покидания его пулькой, находится на разном участке этой самой амплитуды.
Соответственно любые факторы влияющие на эту амплитуду, любая подвижная\недостаточно жестко закрепленная масса, плохая посадки ложи и т.д. автоматически приводят к ухудшению кучности. Пулька каждый раз будет покидать ствол на разном участке амплитуды, т.е. под разным углом.
Многие начинают говорить а стволах, фасках, фигасках и тому прочему. Но все это мелочи и теряется на фоне разброса от неспособности железа дать одну и туже, простую и повторяемую амплитуду колебаний.
Идеальная железка, с простой амплитудой, будет иметь крайне незначительное изменение стп при смене пуль, в основном по вертикали, в виду разной скорости и БК.
Конструкция усложняющая амплитуду, автоматически проигрышная с точки зрения кучности. Чем больше "этажей" в конструкции, масс расположенных далеко от оси движения поршня, тем сложнее амплитуда.
Такая этажерка с учетом перегрузок 100же и более, будет "петь" в три голоса на все 360гр. Соответственно и пульки будут лететь каждый раз по своему, под новым углом, в независимости от качества ствола, фасок и т.д. и т.п.

AlexSnake
21-07-2015 05:50

quote:
Originally posted by gnom:

Такая этажерка с учетом перегрузок 100же и более, будет "петь" в три голоса на все 360гр.

Верно всё пишешь, но есть ещё другие моменты:
-мы/я не знаю амплитуду этих колебаний,
-частота колебаний зависит от массы в определённых точках и изменяя например груз на стволике, колебания будут разными.. //предполагается ОП на самом стволике
-простая воздушка в руках стрелка точно такая же не предсказуемость, потому что масса стрелка и способ удержания изменяет СТП на десятки см,
Например, пока я не добавил в приклад к донору 1 кг свинца, я не видел норм попаданий на 50 метров,
-так же зависит от массы поршня, типа пружины и её упругости...
-типа применяемых пулек и их массы...
---
Не понимаю за что сейчас спор/разговор?!
Если за то что вывешенный стволик для этажерки плохо, значит надо будет его просто зафиксировать с двух сторон.
Всё решаемо до какой-то степени. В крайности с такой конструкцией не стоит уходить.
Есть идея, хочу реализовать, и пусть будут грабли, так от этого только интереснее хобби. А лежать на полке, пусть даже и точный и правильный прибор, никакого удовольствия не приносит.
//у меня slavia 631 простояла в шкафу 20 с лишним лет, и я знал, что дальше 15-25 метров уже пулька не летит... Ну ничего, немного работа с поршнем и цилиндром и результат уже в более два раза лучше... И уже гораздо интереснее "устройство" вышло...