А чот сейчас не могу
найти. Там меню что ли поменялось... Там была праща с таким карманам,
как я говорю, и сейчас на фотки в этой ветке посмотрел - работать
должна так же, как вырез poturai.
Ratcatcher 23-02-2008 11:37
Ну да,
согласен, но на дурную и пьяную голову лес запалить и праща не нужна,
достаточно хорошо нажраться у жаркого костерка, (этим летом не один
такой потушили с друзьями) сорри за ОФФ. А пращу на 3 луча видел, чем-то на стринги похожа.
Balearic 23-02-2008 12:55
На 3 луча не застал - щас на Slinging её вроде нет. Она что, из верёвки вязана просто была?
Ratcatcher 23-02-2008 15:35
Не, там была кожанка, с тремя лучами, к которым были прикреплены верёвочки.
Вут 23-02-2008 15:51
Еще она, кажется, к
релизу (так это помоему называется) от лука была приделана, типа, не
разжимая пальцы спускаешь, а на курок нажимая. И петли соответственно
нет - ручку в руке держишь. Вот это хайтек
Balearic 24-02-2008 01:01
Жаль что не видел - если попадёццо, покажите плиз. Я щас увлёкся изготовлением какраз - выплетаю всякое, накупил кордов. Люблю такие девайсы. Смотрел
недавно тут топик сарбаканщиков-сумпитанщиков, штука вне всякого
сомнения хорошая, сам этой забавой развлекался, но пардон с трубой
двухметровой, даже разборной носиццо като влом(как и с арбалетом -
знаю). А праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас
ничего практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например
упустить обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).
Вут 24-02-2008 12:06
quote:Originally posted by Balearic: А
праща мощная и притом влазит в карман рубашки. Да и боеприпас ничего
практически не стоит(а вот хороший арбалетный болт например упустить
обидно, ну стрелки к сумпитану ещё ладно).
Что бы по точности праще приблизиться к арбалету... А так можно с некоторых арбалетов и шариками - не так дорого будет, хотя, как говорят, точности порядком ниже, чем болтами.
Кстати, вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не получилось..
Вот в столице одного независимого государства на Кавказе были
беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу
полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?
Gromozeka 24-02-2008 14:58
Вут
Бытулка не очень хорошо летает. Тяжёлая она... Но так как с пращи, так рукой не кинуть, это факт...
Вут 24-02-2008 15:14
Да, помооему, если пивом кидаться, то лучше сразу к ней веревку привязывать, горлышком вниз, и с веревкой запускать.
Кстати, оффтоп: никто не пробовал банки с пивом в костер ставить? )))) Это прикольно гыгыг ))) Хотя и, признаю - варварство )))))
poturai 24-02-2008 15:22
quote:Originally posted by Balearic: Ну я ващето не вижу вроде особых преимуществ всёравно... Что так вылетит что так... Может
какнить сравним показатели. Во всяком случае за оригинальность - оба
пальца(больших иссесна ) вверх. Уважаю пытливых людей.
Мерси за комплиман, но преимущества, на мой взгляд, есть. Вылетает, как раз НЕ ТАК. Поначалу,
пока такую не сделал, пользовался обыкновенной, "классической". И
заметил: через небольшое время участок свободной "ветви" сразу после
кошелька начинает шибко мочалиться и истираться, т.к. (упоминал ранее)
камень сходит при спуске не сразу. Он сначала катится по кошельку,
потом его ремень захлёстывает, причём, всегда по-разному. В результате
камень (пуля) раскручивается. Я считаю, что это явление вредное по трём
причинам: 1. на вращение затрачивается энергия (иногда много) - падает скорость 2.
сила и ось вращения носит случайный характер, снаряд непредсказуемо
"планирует", время от момента спуска до вылета камня из кошелька
колеблется - падает точность 3. изнашивается ветвь (при корявых камнях - сильно), в лучшем случае - ремонт, в худшем - обрыв... На копирайт плевать - не впервой ))
Я для чего предлагаю свой вариант попробовать: может мне всё кажется, и
нет никаких преимуществ. Ведь можно сообща, практикуя и теоретизируя,
отшлифовать пращу до хорошего, современного состояния! Вон что с луками
- арбалетами понаворотили! Здесь, конечно, другой случай, и усложнение
не покатит. Но можно попытаться найти оптимальное соотношение
параметров (типа, длина пращи - вес снаряда) и всяких других... )
Вут 24-02-2008 16:01
poturai теоретически все правильно выглядит (блин, горе теоретики ).
Ну а практически - на самом деле проверять надо. Только у меня на праще
почему то износ больше шол на веревках, которые образовывали карман
(напомню, у меня примитивная праща сделаная из одного куска веревки).
quote:Originally posted by poturai: Но можно попытаться найти оптимальное соотношение параметров (типа, длина пращи - вес снаряда)
А вот это да, это важно. Я где-то раньше уже теоретизировал по этому поводу, что есть какое-то оптимальное соотношение.
Ratcatcher 24-02-2008 16:25
но именно
соотношение, а не точный вес и размер - ибо все разные мы, а праща
индивидуальное оружие в большей мере, чем все остальные.
Вут 24-02-2008 17:09
Как я это вижу (поэтому излагаю криво, своими словами):
1.Смысл
в том, что у руки есть характеристика V(f) (скорость от силы), т.е.
рукой можно выжать и 50кг, но медленно, а можно мхнуть несколько грамм
очень быстро (но макс. скорость конечна, ограничена физиологией). Вот
мы имеем некоторую кривую V(f) 2.Имеем пращу (рычаг), которая за счет увеличения нагрузки на руку увеличивает скорость снаряда. 3.На
характеристике V(f) находим оптимальную точку (f*v)=макс, т.е. силу и
скорость, на которой рука может развить макс. энергию. 4.Подбираем длину пращи (рычага) и массу снаряда для достижения макс. скорости снаряда в данной точке характеристики)
Balearic 25-02-2008 01:54
quote: Вут писал: Кстати,
вот не знаю, как по тактичней просить, что бы провокации не
получилось.. Вот в столице одного независимого государства на Кавказе
были беспорядки. Если кто-то был очевидцем моежт выскажется по поводу
полезности обсуждаемого девайся в таких заворушках?
Это плиз к арабским экстримистам, у них больше опыта. Галерею на slinging все поди видели. А чего это вдруг - соборались на баррикады?
Balearic 25-02-2008 10:55
Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса. Мы с вами не Незнайки на Луне, у нас тут знаетели атмосфера... Так
вот максимальная плотность пули обеспечивает минимальные потери при
сопротивлении воздуху(тоесть пулю с большим удельным весом можно
сделать более компактной). Лучше свинца из доступных материалов
досихпор никто ничего не придумал со времён Римской Империи
кажется(достаточно взглянуть на таблицу удельных весов различных
материалов в любом справочнике). Касательно формы снаряда. Идеальная для пращной пули форма - сферическая. Потомучто
это позволяет при любой траектории ограничиваться наименьшим
сопротивлением воздуха опять-таки. Так-как сферическую пулю не из
всякой пращи можно кинуть, как альтернатива идёт эллипсойд вращения. Поверхность пули должна быть гладкой и без выступов для лучшей аэродинамики. Из естественных доступных снарядов, наилучшие - камни обкатанные водой, вследствии какараз вышеупомянутого свойства. (Если
кто читал Библию, то ещё Давид идя на бой с Голиафом "взял из ручья(!)
пять камней", и надо полагать булдыганы были немаленькие раз
ограничился он пятью штуками. Впрочем если с пяти камней не завалить
воина - то он уж явно добежит до стрелка.) Это всё тоже придумано задолго до нашей эры ичто-либо тут усовершенствовать трудно. Что
до конструкций пращи, то применение современных материалов и
моделирования таки даёт возможности пэкспериментировать с её свойствами
как например это было проделано с австралийским бумерангом(настоящий
"людожерский" бумеранг отнюдь не возвращается к ногам метнувшего - это
делает его траекторию непригодной для охоты, а нынешние спортивные
бумеранги - возвращаются).
Вут 25-02-2008 11:52
quote:Originally posted by Balearic: Касательно массы снаряда - тут решающую роль играет не столько масса, сколько плотность, а затем масса.
Плотность
играет важную роль только в плане аэродинамики. Я же разводил демогогию
по поводу механики. Вычислил массу - а там уже сжимай снаряд как можешь
- это несколько иной вопрос. Хотя, замечание, безусловно, верное.
Balearic 25-02-2008 13:18
А что тут вычислять? Масса пращного снаряда лежит в пределах от 40 до 300 грам - выбирайте что по душе. Римские
жёлуди как я говорил были от 40 до 100 грам. Большая масса пули была
нерациональна ввиду значительной дороговизны свинца в те времена(зачем
тратить больше металла если работает). Такие пули летели дальше всего. Камни сильно тормозились воздухом и их брали обычно тяжелее 100 грам. И всёравно камни по дальности вдвое уступали пулям. Такчто
из чего снаряд не формуй - если оно по плотности близко к камню или и
того меньше, дальше 100-150 метров его не залимонить толком ИМХО(да вы
и сами со своим полем убеждались). Металлический снаряд - другое
дело. Я не пробовал но по утверждениям нынешних энтузиастов(да и по
запискам современников) летает такая приблуда до четверти километра ато
и подале.
P.S. Существовали правда летописные заметки что балеарцы
якобы швыряли весьма большие камни в полтора-два раза превосходя
противника в дальности, Диодор упоминает снаряды балеарских пращников
весом в мину - 436 гр. Но пардон - эти достойные восхищения варвары
занимались пращной стрельбой всю жизнь, такчто думаю что тут просто
играло роль невиданное умение и опыт, а также физическая тренировка -
такие камни метать, огромная нагрузка на торс и позвоночник.
Кстати вот исторические заметки об этом племени столь привлекавшем античных полководцев своим пращным умением:
>>>>>> С
Балеарских островов происходили известные пращники, которые, как
говорили, обучались с младенчества. Ребенку не позволяли есть, пока он
не поразит свою пищу из пращи. Согласно Страбону и другим, островитяне,
кажется, имели весьма примитивную культуру и были очень бедны, когда
карфагеняне впервые высадились на этих островах. Они ходили босиком и
одевались в кожаную одежду. Те, кто не использовал пращу,
использовал обожженные на огне дротики, поскольку они имели весьма
немного железа для наконечников. Они защищались свисающими с рук
козлиными шкурами, как импровизированными щитами. Карфагеняне
научили их одеваться в туники с широкой каймой, вероятно испанского
стиля. Они, возможно, выдали им туники как часть платы их наемникам.
Диодор говорит, что островитяне не использовали деньги, но получали
плату натурой, прежде всего вином и женщинами. Бронзовые статуэтки от
островов иногда показывают сандалии, но большинство - босые. Пращи
были сделаны из волос или сухожилий, и Страбон говорит, что каждый воин
имел три пращи различной длинны для разной дистанции стрельбы. Более
длинные пращи позволяли снаряду лететь с большой скоростью, поскольку
снаряд раскручивался по более широкой дуге, но точность при этом
страдала. Те пращи, которые не использовались в данный момент были
повязаны на голове. Диодор упоминает снаряды балеарских пращников
весом в мину - 436 гр. Это кажется преувеличением, хотя большие камни
для пращей размером с кулак были найдены в Испании, где пращники также
использовались, были довольны известны и использовали даже железные
пули. Нам не известно в точности, как переносили боеприпасы; пращники
на колонне Траяна, несущие свои камни в полах плащей, идентифицируются
как балеарские, но не совсем уверенно, учитывая очевидную бедность
островитян, все ли они имели плащи чтобы так их использовать. Одна
статуэтка имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и
мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники
использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет
рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог
висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того,
чтобы класть камень в петлю пращи. Статуэтки имеют шлемы, главным
образом греческого типа, но на островах найдено и несколько шлемов
монтефортино. Кажется маловероятным, чтобы они принадлежали пращникам;
кроме соображения о их бедности, надо принять во внимание, что шлем
мешал бы стрелять из пращи. Вероятно большинство этих шлемов
принадлежало римским и карфагенским гарнизонным войскам, хотя без
сомнения вожди балеарцев использовали их. Бычья символика, вероятно
религиозная, является обычной в искусстве островов. Рисунок показывает
голову бронзового быка, восстановленную как штандарт, которым, возможно
она и служила. >>>>>>
Немогу не заметить
что отсутствие большого количества одежды у островитян происходило
вовсе не столько из-за её дефицита сколько из-за чрезвычайно жаркого
климата. Греки называли эти острова не только "балеарскими" но и
"гимнезиями" - из-за того что летом почти всё местное население ходило
нагишом. Что до плащей - то наёмникам их вполне могли выдавать как и часть другой экипировки.
Вут 25-02-2008 23:05
Нашел сегодня щебенку под мостом, за городом. Точности никакой - но в щепки )))))))
------------------ Когда государству от тебя что-то надо, оно называет себя Родиной.
Balearic 26-02-2008 09:10
А я вот выплел новую пращу с карманом по краям которого дырочки и в них пропущен шнур. Тяги получились довольно толстыми... И это здорово! Не перекручиваются, да к томуже стал ощущать девайс в руке. Вчера опробовал - неплохо.
Вут 26-02-2008 09:29
А кто какой фиксатор делает под пальцы на свободном конце пращи?
У
меня просто узелок, но не оч. приятное ощущение по пальцам, когда он
срывается, да и уверенности в удержании не хватает. Хотя, в
эксплуатации, в принципе, нормально.
Взял лису, Эдган
